Бытие: эволюционный характер ноосферы

Аватар пользователя Алексей Ивакин
Систематизация и связи
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 

У меня нет сомнения в том, что эволюция природы – это могучее оружие Логоса, обеспечивающего Бытие Космоса. Гераклит гениально увидел существование именно такой закономерности бытия космоса и в своеобразной форме метаморфоз огня символически выразил это свое видение. Причем, некоторые комментаторы Гераклита считают, что Огонь у него выступает тем самым созидающим и руководящим началом Логоса, которое позже Анаксагор назовет Нусом.

Если взять эволюцию в единстве всего неживого, живого и мыслящего, то человеческим познанием (как факт и как эмпирическое обобщение высшего ранга) ухватывается направленность этой эволюции – возрастание способности эффективно отражать мир: идеально и материально. Идеально – как отражает чистое зеркало (Лейбниц свои «монады» так и называл – зеркальца). Материально – как отражение угрозы хаоса, небытия. И эти два вида отражения диалектически взаимосвязаны. И то вещество или существо, которое добивается внутренней гармонии между своей «идеей» и своим материальным телом, имеет несравненно больший шанс и в вечной внешней соревновательности, имеющей своей целью в чем-то существенном опередить других.

Переход человечества к ноосфере нельзя понимать как всего лишь процесс и результат наведения порядка в общении человека с природой и обществом. Такое понимание говорит лишь о самом начале, о самом исходном пункте возникновения ноосферы. На самом же деле упорядочивание и гармонизация отношений внутри социума и внутри биосферы рано или поздно, но должны привести и к качественному изменению самого человека. Таким образом, такие размышления всех «вперед смотрящих», как размышления о соборности, о полифонировании и иных должных способах человеческого бытия имеют своей идеей и идеалом именно ноосферу, как идеальное состояние развертывания человеческой сущности. Иными словами, ноосфера это – канал эволюции человечества и цель, детерминирующая собою его историю. История же эта есть не что иное, как многократный и продолжительный, а, может быть, и вечный, процесс творения и сотворения человека.

Говоря о творении человека, я имею в виду телеологическую задачу Мирового Логоса. Говоря о со-творении, я имею в виду то, что человек, согласно своей природе (Homo sapiens), в отличие от растений и животных, обязан не стихийно, а сознательно осуществлять эту космическую необходимость, познавая и принимая её как высший смысл своей жизни. Познанная необходимость, как известно, – это и есть свобода. Кто не желает эволюционировать в направлении развития в себе способности адекватно отражать и благоустраивать свой внутренний и внешний мир, нарушает закон Природы, а в религиозной терминологии, – Волю Отца Небесного. А это не может оставаться безнаказанным. И наказание тут одно: оставление на обочине магистрального эволюционного Пути.

Таким образом, Человек – это становящийся феномен, истина (идея) которого – Ноосфера и Объединенный Разум. Именно так - Объединенный Разум - я условно называю высшую, качественно иную, нежели та, с которой мы имеем дело сейчас, форма мышления Человека эпохи будущего.

Через страдания – к спасению, через тернии – к звездам! Иного пути нет. Такова Логика Бытия. Таково устройство нашего мира: вечный отбор – через борьбу и страдания – наиболее жизнестойких форм бытия. Для животного такая борьба есть просто борьба за жизнь. Для человека же – это борьба за благую жизнь, то есть борьба за высшие ценности своего бытия.

Комментарии

Аватар пользователя Vladimirphizik

Алексей Ивакин
Таким образом, Человек – это становящийся феномен, истина (идея) которого – Ноосфера и Объединенный Разум.

Ноосферой планеты Земля человек не насытится. Уже видны контуры организма человеческой цивилизации, который в недалеком будущем будет разрастаться далеко за пределами Земли. Жизнь порождает жизнь. И человек в этом мире - одно из звеньев бесконечной живой цепи. Отсюда и Объединенный Разум/Логос/Бог.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

To Vladimirphizik. Это, смотря что Вы имеете в виду под ноосферой. По В.И.Вернадскому, это - стадия управляемого человеком развития биосферы. Я думаю, что этой стадии человеку не миновать, хотя и очень трудно будет решить две обязательные задачи, сформулированные В.И.Вернадским: объединиться всему человечеству и объединить все интеллектуальные и материальные ресурсы и направить эти общую волю и общие силы - на решение глобальных проблем. То же, что Вы предлагаете, во времена К.Э.Циолковского еще казалось осуществимым независимо от гармонизации человека друг с другом и с природой. Сейчас же мы видим, что это совершенно невозможно. Разве что наделаем каких-нибудь железных неистребимых человечков, наделим их интеллектом и пошлем в разные части нашей галактики?
Не знаю, мне кажется, что человеческая судьба должна рассматриваться только в контексте общей направленности эволюционного процесса природы. Как у Тейяра де Шардена.

Аватар пользователя Сергей Александров

объединиться всему человечеству и объединить все интеллектуальные и материальные ресурсы и направить эти общую волю и общие силы - на решение глобальных проблем.

Ужасы-ужасы! Всеобщее объединение это и есть тоталитаризм. Вообще я не против тотальности-тоталитарности, но проблема в том, что в каждом человеке, в каждом сообществе , совокупности сообществ есть объединяющие и разъединяющие интересы.
Можно посмотреть на работу муравьёв, когда они тащат какое-нибудь крупное насекомое. Если бы они все дружно тащили его в одну сторону, то работа бы спорилась быстрее, но скоординировать свои действия они не способны, поэтому зачастую мешают друг другу. Но с муравьями всё вроде бы понятно, у них действительно есть одна цель. То есть общая цель совпадает с целью каждого муравья в отдельности. Но проблема в том , что люди не муравьи, и не существует такой конкретной общей цели , которая бы априори устраивала каждого человека в отдельности. И белые и красные и даже зелёные искренни желали счастья,блага России, но видели это благо по разному.
Да , технически сейчас возможно объединить и даже чётко скоординировать действия большой совокупности людей, и даже , наверное в этой возможности координации видят огромный плюс, ну а дальше? Дальше нужна тотальная идеология, которая объединит интересы, а это значит, что часть конкурирующих интересов будет либо проигнорирована или уничтожены носители этих интересов. Не страшно?

Аватар пользователя Совок.

Дальнейший прогресс возможен только на тотальной идеологии. Единная мировая идеология раньше не возникла единственно потому,что не было материальных предпосылок всеобщего общения людей,бытие не было всеобъемлющем,глобальным как сейчас. А известно,что:"Бытие определяет сознание,"- К.Маркс.
Так что Библия будет переписана,и у участников ФШ есть шанс заняться этим актуальным вопросом нашей эпохи. Стать апостолами новейшей идеологии,правда число этих апостолов будет не 12,а миллионов 12.соответственно интернет пространству.

Аватар пользователя Сергей Александров

Пожалуй с Вами одной идеологической каши не сваришь. А если и сваришь, то не переваришь. А если и переваришь, то всё равно говно получится.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Сергею Александрову. Тотальная идеология - это выживание человечества в условиях нарастания глобальных проблем. Альтернатива ей - всеобщая гибель. Какие здесь могут быть "конкурирующие интересы"? У меня такое впечатление, что Вы не понимаете, какие опасности сейчас реально стоят перед человечеством. Или, может быть, думаете, что все как-нибудь рассосется само собой?

Аватар пользователя Сергей Александров

Вы не понимаете, какие опасности сейчас реально стоят перед человечеством.

Понимаю. Главная опасность это глобализация и тоталитаризм.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Сергею Александрову. Глобализация (экономическая, политическая, правовая) - это то, без чего не решатся глобальные проблемы. Другое дело, как она проводится. Любое новое дело, как правило, проводится очень несовершенно. Как говорится, новое вино наливают в старые мехи.
Что касается тоталитаризма, это вещь противная, но в армейских, фронтовых условиях - тоже необходимая. Да и в госпитальных условиях - тоже. Для алкоголиков и наркоманов, например, - штука невыносимая. Правда, если быть точным,я все же речь веду не о тоталитапизме, а о единой воле, о единоначалии и единой направленности спасательных действий. Тоталитаризм же - это когда буквально всё (тотально) берется диктатором под контроль. За такой контроль ратовать было бы бесчеловечно.
В процессе нашего разговора я убедился, что Вы (да если бы Вы были один!) действительно не интересуетесь состоянием экологии, демографии, распространения оружия массового уничтожения, терроризма, преступного бизнеса и другими глобальными проблемами. Вот что действительно глобализируется и становится нашим тотальным и беспощадным врагом! Вот что, пока не поздно (?) необходимо объединенному человечеству брать под тотальный контроль!

Аватар пользователя Сергей Александров

В процессе нашего разговора я убедился, что Вы (да если бы Вы были один!) действительно не интересуетесь состоянием экологии, демографии, распространения оружия массового уничтожения, терроризма, преступного бизнеса и другими глобальными проблемами.

Ну что же, Вы сами напросились. Давайте от общего перейдём к частному. Вы утверждаете что глобализация призвана бороться с вышеперечисленными проблемами. Но на поверку оказывается , что глобализация порождает эти проблемы. Причём в этом аспекте проблемы можно поделить на два типа
а) Проблемы как побочный эффект глобализации(экология, демография, терроризм.
б) Проблемы необходимые для оправдания глобализации( экология, терроризм, оружие массового поражения.
США главный мировой глобализатор - всегда ищет врагов(Россия) "демократической " глобализации , и более того создаёт их (Аль-Каида).
Ваша глобализация это абстракция четвёртой степени. Для обычного человека, живущего ради себя, ради семьи, ради близких, и стремящийся угодить Богу эта абстракция только мешает думать о хлебе насущнем.
Давайте представим себе , что глобализация свершилась, неважно под какими знамёнами - мусульманства, демократии, православия, Жироновского, Вернардского,марсианского, ноопараллелепипедного. А дальше? Как по Вашему должна изменится жизнь обычного человека? Или к этому времени обычных людей не будет? Все будут шарами гладкоповерхностными? Какими свободами будет обладать человек? Всех заставите работать на пользу глобальной цели? Но эту цель надо придумать- ведь сама то глобализация свершилась, догогие товагищи. Впрочем можно придумать иноземную угрозу, строить глобальные бункера, или корабли, которые способны поднять 100 миллионов человек.
Чем больше об этом думаешь , тем скучнее становится. Только Великие математики могут долго жить в абстрактных мирах. Обыватель всегда останется обывателем.
Земля это глобальный проект обыденности. И это не ругательство, наоборот.
Если не будет абстракционистов-глобализаторов, то обыденность раздвинет свои границы, а также станет более духовной.
Почитайте рассказы Лескова, Бунина, Куприна, Гаршина, Андреева которые находили в обыденной жизни драгоценные изумруды, алмазы, жемчуга.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Сергею Александрову. Вы что-то там о каше говорили... Как же Вы ее собираетесь варить? Снова готовить революцию? Или вообще: жить драгоценной обыденной жизнью и не обращать ни на что внимания? Будь что будет!? Заскучали они...

Аватар пользователя Сергей Александров

Дорогой Вы наш товарищ - ноосферист-глобализатор. Из одной интересной книги я точно знаю, что Ваши чаяния оправдаются и будет глобальный правитель на Земле, и даже знаю сколько продлится его правление - сорок два месяца. Только даже в это короткое время никто счастлив не будет.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Сергею Александрову. Ну, я понял, а вернее, я так и думал: мне предлагается понять бесполезность какого-либо трепыхания, когда уже все указано и предсказано. Но ведь и при этом варианте каждому стараться быть человеком-то необходимо или это совсем не обязательно? Для меня ведь не сама по себе внешняя картинка мира важна, а важно, чтобы она обосновывала место в ней человека и причину его разумной и целесообразной деятельности. И не приписывайте мне мечту о глобальном правителе: ближайшие действия человека я вижу в организации мирной кадровой революции и в объединении лучших людей (мечта Пьера Безухова) в руководящую ближайшими благими преобразованиями элиту. И абстрактная мечта о таком исходе - в наше время, благодаря вооружению человека новейшей информационной техникой, превращается в возможность превращения этой мечты в действительность. Но вот если люди не поймут, что для всего этого нужно утысячерить их гражданскую активность, то временно вполне может прийти к власти и тот самый загипнотизировавший Вас Антихрист. Заметьте, я о такой возможности говорю как о весьма нежелательном событии.

Аватар пользователя Доген

д-АИ. Наконец-то! Как я понял и вы пришли к выоду - в основе, сути человеческих продлем есть сам человек?

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Догену. Ну, а как же иначе? Что за философия без человека? Но дело в том, что человек, возомнивший себя мерой всех вещей (формула софизма), ведет себя как волюнтарист, что и порождает серьезные, в том числе и глобальные проблемы. И потомству все трудней и трудней их расхлебывать. Поэтому вслед за такими философами, как Гераклит и Батищев, я и сам пытаюсь и призываю других – понять, что реально следует делать человеку, чтобы соответствовать Логосу Бытия и не делать новых, гибельных для человечества, ошибок.

Аватар пользователя Сергей Александров

Но ведь и при этом варианте каждому стараться быть человеком-то необходимо или это совсем не обязательно?

Так я ж про это Вам и толкую, что человеком человек может оставаться только в окружении других человеков и никак иначе. Никакие информационные , глобальные ноосферы ему в этом не помогут. Знаете, я Вас не знаю какой Вы в жизни, но почему-то уверен, что ближние видят в Вас доброго и отзывчивого человека.

ближайшие действия человека я вижу в организации мирной кадровой революции и в объединении лучших людей (мечта Пьера Безухова) в руководящую ближайшими благими преобразованиями элиту.

Хочу Вас спросить о каком человеке Вы вещаете? Спросите у меня, кого я считаю лучшими людьми. Я Вас уверяю, что ни один человек из этого списка не способен к практической политической деятельности, особенно в глобальных масштабах.

И абстрактная мечта о таком исходе - в наше время, благодаря вооружению человека новейшей информационной техникой, превращается в возможность превращения этой мечты в действительность

Когда люди изобрели алфавит, когда началось книгопечатание, когда изобрели радио и телевидение таких мечтателей как Вы и тогда было предостаточно. Но как связаны этические проблемы и информационные технологии? Очень и очень не однозначно. Интернет как сближает людей так и увы отдаляет.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Сергею Александрову. Уважаемый Сергей, очень хотелось бы согласиться со всем, что Вы сейчас написали, но со всем - не могу. Во-первых, это звучит парадоксально, но придет время и выбирать нам придется между прожженными политиканами и просто умными и порядочными людьми, которые не могут руководить. Но это сейчас, в окружении политиканов, они не могут руководить, а в окружении себе подобных они прекрасно сориентируются в приоритете стоящих перед людьми проблем. И главное - одно дело руководить, и другое дело - спасать. А придется именно спасать нашу планету и все живое на ней. И согласитесь - это требует самоотверженности, ума и доброй воли, а не знания хитрых софистических трюков.
Во-вторых, Вы очень хорошо отметили, что все новшества в средствах информации неоднозначны. Ну, что тут поделаешь: ведь даже любая пища и вдыхаемый нами кислород кроме пользы приносят нашему организму и вред и иногда - очень серьезный. Ведь сейчас мы были бы информационно беспомощны, если бы нашим предкам вздумалось запретить письменную речь лишь потому, чтобы исключить возможность анонимок и клеветнических челобитных. Интернет нас сближает и отдаляет одновременно, но главное состоит в том, что он нас развивает. Точно так же, как развивали людей письменность, книгопечатание, радио и т.д. Ведь закон развития всего живого заключается именно в постоянном совершенствовании способа получения, хранения, передачи и использования информации. Когда я в молодости изобрел этот закон (может быть, я и изобрел при этом "велосипед", но не в этом дело), не "пахло" еще никаким интернетом, но я уже понял, что новый способ обеспечивания потока жизненной информации будет связан с информационной техникой, с ЭВМ. А не, скажем, с телепатией. И вот сейчас, через полсотни лет, мое предвидение оправдалось, появился и развивается интернет, и более того, если представить, что он вдруг исчезнет, то это будет означать трагедию.
На то, что у Вас - "во-первых", я пронумерую "в-третьих" и отвечу чуть позже. Успехов Вам!

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Сергею Александрову. Итак, в-третьих. Вы пишете: "Так я ж про это Вам и толкую, что человеком человек может оставаться только в окружении других человеков и никак иначе. Никакие информационные , глобальные ноосферы ему в этом не помогут".
Тут все оказалось первернутым: именно из умных и порядочных людей и будет построена ноосфера. Других туда не примут. Отбор. Это будет качественно новая форма бытия человека. Или же ничего не будет. Это - аналог коммунизма и царства Божия. Говоря о ноосфере, я всего лишь хочу поделиться со своими читателями и слушателями своим (основанным на анализе и синтезе моделей миропонимания выдающихся мыслителей) пониманием смысла жизни и призвания человека. Жить без этого, "вслепую" нельзя, недостойно человека. Для того, чтобы подчеркнуть важность философского "расширения" сознания человека, я приведу высказывание автора этого термина, выдающегося современного философа А.С.Арсеньева: «Дело в том, что существование человека в современном "беспокойном" мире, особенно в обстановке современного глобального кризиса, выключает его из понимания того, что он сам представляет собой, каково его место и назначение в этом мире как целом. Теряется то, что можно было бы назвать смыслом жизни, и человек оказывается связанным с сиюминутными целями, с влечениями, которые им самим до конца не осознаны, с погоней за "успехом". Это приводит, как теперь принято говорить, к "дегуманизации", то есть расчеловечиванию человека, к ощущению бессмысленности жизни, что влечет за собой глубокое разочарование, депрессии, рост психических заболеваний и преступности. Выражаясь философским языком, человек оказывается отчужденным от Мира и от своей собственной человеческой сущности (... На языке христианства это называется отпадением от Бога").

Аватар пользователя Сергей Александров

Судя по тому, что Вы совмещаете коммунизм и Царство Небесное в своей ноосфере, у Вас каша в голове, и явно не та , которую стоит варить. Коммунизм это экономическая формация, а Царство Небесное это то место где живут и будут жить угодившие Богу.
Вы вводите термин "лучшие люди", но что это такое не описываете, и тем не менее именно эти "лучшие люди" являются некой основой Вашей утопии. В религиозном сознании всегда есть место Высшему существу или существам, и именно отношения с этим существом лежит в основе этики, нравственности конкретного человека и общества в целом. У Вас эти Высшие существа это "лучшие люди". То есть моё отношение к этим людям и определяет мою нравственность. У Оруэлла в "1984" этот лучший человек был Большой брат, а "Скотном дворе" свиньи, те самые , которые были "более равные чем другие" . Культ "лучших людей" как это мило! Но вот у меня недоумение, а что является основой нравственности этих самых "лучших людей"? Подумайте об этом хорошенько. Вы пытаетесь подменить Христа на "лучших людей" , судя по истории человечества Вы не новатор.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Сергею Александрову. Вы неправы. Я ничего не совмещаю, я говорю о том, что направленность всех этих, весьма различных идей - одна и та же. Но обоснование - разное. Здесь важно не только содержание, а сама тенденция: люди не хотят просто жить, они хотят жизни справедливой, они хотят жизни, наполненной великим смыслом. И над этой тенденцией не след иронизировать. Вместо этого надо предлагать наиболее реальные варианты осуществления этой мечты. Кстати, в коммунизме К.Маркса главное - не экономика, как Вы говорите, а скачок из царства необходимости в царство свободы, из предыстории - в подлинную историю, насыщенную массовым творчеством, а не одним лишь потреблением.
Предупреждения авторов анти-утопий, конечно, надо тоже иметь в виду, но ни в коей мере нельзя под их влиянием зажмуривать глаза и отказываться от стремления заглянуть в будущее. Без гипотез и идеализации в жизни обойтись нельзя. Правда, все предсказания надо стремиться по возможности обосновывать научно. Повторяю: для меня важно, чтобы даже неверующий человек понял, что объективно существует некий закон эволюции, побуждающий каждого из нас соответствовать своей родовой сущности - "Homo sapiens". Кстати, для этого не обязательно быть каким-нибудь супер-супер, даже и обыденную жизнь можно и нужно превращать в маленькое царство справедливости. Так Гегель говорил, что семья может и должна быть маленьким царством Божьим.
Вы меня извините, Сергей, но я должен сказать, что я все это пишу не для того, чтобы переубедить именно Вас. Это, по-видимому, бесполезная затея. Я пишу для "молчаливого большинства", которое заходит в мой и любой другой сайт, читает наши сообщения и наши перепалки и вырабатывает свое собственное мнение.

Аватар пользователя Сергей Александров

люди не хотят просто жить, они хотят жизни справедливой, они хотят жизни, наполненной великим смыслом.

Какие люди ? "Лучшие"? Вы за всех способны отвечать? А не много ли на себя берёте? И что такое Великий смысл?Монахи на Афоне имею этот самый смысл? А маджахеды?

а скачок из царства необходимости в царство свободы,

Царство свободы это царство осознанной необходимости. Не так ли?

из предыстории - в подлинную историю, насыщенную массовым творчеством

То есть Вы полностью обесцениваете творчество предыдущих поколений? Ну это уже слишком.

а не одним лишь потреблением.

Потребление связано с насущными потребностями, а потребности связаны с желаниями, а желания связаны со свободой. Развяжите эту связь.

Без гипотез и идеализации в жизни обойтись нельзя.

Отвечайте исключительно за себя.

Повторяю: для меня важно, чтобы даже неверующий человек понял, что объективно существует некий закон эволюции, побуждающий каждого из нас соответствовать своей родовой сущности - "Homo sapiens".

Я как верующий человек ни в какую эволюцию не верю.

обыденную жизнь можно и нужно превращать в маленькое царство справедливости.

Справедливости? это же страшно. Я за жизнь наполненную любовью, милосердием и всепрощением.

Так Гегель говорил, что семья может и должна быть маленьким царством Божьим.

Гегель это прочитал в Евангелии.

Аватар пользователя Сергей Александров

люди не хотят просто жить, они хотят жизни справедливой, они хотят жизни, наполненной великим смыслом.

Какие люди ? "Лучшие"? Вы за всех способны отвечать? А не много ли на себя берёте? И что такое Великий смысл?Монахи на Афоне имею этот самый смысл? А маджахеды?

а скачок из царства необходимости в царство свободы,

Царство свободы это царство осознанной необходимости. Не так ли?

из предыстории - в подлинную историю, насыщенную массовым творчеством

То есть Вы полностью обесцениваете творчество предыдущих поколений? Ну это уже слишком.

а не одним лишь потреблением.

Потребление связано с насущными потребностями, а потребности связаны с желаниями, а желания связаны со свободой. Развяжите эту связь.

Без гипотез и идеализации в жизни обойтись нельзя.

Отвечайте исключительно за себя.

Повторяю: для меня важно, чтобы даже неверующий человек понял, что объективно существует некий закон эволюции, побуждающий каждого из нас соответствовать своей родовой сущности - "Homo sapiens".

Я как верующий человек ни в какую эволюцию не верю.

обыденную жизнь можно и нужно превращать в маленькое царство справедливости.

Справедливости? это же страшно. Я за жизнь наполненную любовью, милосердием и всепрощением.

Так Гегель говорил, что семья может и должна быть маленьким царством Божьим.

Гегель это прочитал в Евангелии.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Сергею Александрову. Всё берете в штыки! Верующий человек обязан возлюбить ближнего и прежде всего найти в нем что-то хорошее, а не кидаться на него со своих догматических (да, именно так!) позиций. Вы верите в чудесное спасение, и это дает Вам спокойствие и оправдание в Вашем бездействии. А я, верующий человек, верю в то, что человек отпущен Богом на полную свободу и это дает возможность в процессе эволюции (давайте заменим слово "эволюция" словом "жизнь) отсеять плевелы от живых зерен. Хотя Бог и милосердно ждет, что любой злодей, хотя бы в конце своей жизни, искренне преобразится в истинного человека. Я в своих публикациях нахожу полное обоснование такой точке зрения в изречениях Христа. Прочитайте, найдите в этих моих выводах ошибку, и я буду Вам за это очень признателен. А не выступайте самостийным грозным судией, часто, честно говоря, с софистическим душком.

Аватар пользователя Сергей Александров

А не выступайте самостийным грозным судией, часто, честно говоря, с софистическим душком.

Да Бог с Вами, Алексей Аркадьевич, делайте что хотите, думайте что хотите, пишите что хотите. У меня нет цели переубедить Вас. Я благодарен Вам что Вы предоставили мне возможность высказать свою точку зрения. Возможно я был резок. Прошу прощения. Спасибо. Всего Вам доброго.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Сергею Александрову. Простите и Вы меня, Сергей! Я был порой резок с Вами. И это, конечно, недопустимо. Всего Вам хорошего!

Аватар пользователя Совок.

Давайте не будем забегать вперёд паровоза,ЭВОЛЮЦИИ. Каждому своё,предоставим решать Вселенские вопросы будущим поколениям,стоящим на более высоком уровне эволюционирующего сознания во времени и прстранстве. А мы должны ограничиться нашим земным уровнем.

Аватар пользователя Сергей Александров

А мы должны ограничиться нашим земным уровнем.

Выпьем за Это. Наливай.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Совку. Да нет у нас, Вячеслав, этого времени. И в первую очередь об этом должны знать "будущие поколения", которые вполне таковыми могут и не стать.

Аватар пользователя Доген

д-АИ. Уважаемый Алексей! Позволите ли задать вам вопрос? - т.к. все что касается ноосферы и Нооэллипсоида мне очень даже далеко не безразлично.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Да ради бога, задавайте! Только сразу предупреждаю, что о научных проблемах, в частности о "нооэллипсоиде", я ничего сказать Вам не смогу.

Аватар пользователя Доген

Алексей Ивакин пишет:

Да ради бога, задавайте! Только сразу предупреждаю, что о научных проблемах, в частности о "нооэллипсоиде", я ничего сказать Вам не смогу.

 

д-АИ. - Логос - слово, мысль, смысл, понятие, намерение; - термин дрв.грч. философии, означающий одновпеменно "слово"(высказывае, речь) и "понятие"(суждение,смысл) - вопрос: какое именно значение слова "логос" вы имеете ввиду в ваших словосочетаниях "могучее оружие Логоса" и "задача Мирового Логоса"?
С ув., д.

Аватар пользователя Lak

Вся наша вселенная в целом, благодаря своему особому строению, причастна в зарождении разума, значит антиэнтропийная деятельность разума имеет значение не в масштабах планетной системы и не в масштабах галактики, а в масштабах всей нашей вселенной в целом . Будущее Вселенского Логоса Вселенская Ноосфера.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Владимир, я прошу обратить внимание на ту мою мысль (в тексте "Бытие: диалектическая двойственность ноосферы"), что ноосфера, которую может (должно) создать человечество - это потенциальная бесконечность нашей эволюции, человеческого бытия, а то, что Вы называете "Вселенской Ноосферой" - это та самая точка омега (термин Тейяра), которая есть актуальная бесконечность бытия. Мне представляется, что без такой диалектической двойственности бытия совершенно непонятно, зачем человек нужен Богу. Не в качестве же игрушки? (Платон, не имея своего собственного ответа на данный вопрос, озвучивает именно такую известную ему точку зрения на функцию человека).

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Догену. В моем понимании, базирующемся на наследии классической философии, Логос - это универсальный закон постоянной и всюдной эволюции Природы, нацеленной на создание из физико-химического субстрата - жизни и мысли, без вечного воссоздания которых невозможно Бытие Космоса. Ибо только мысль, дух способны сохранять и восстанавливать гармонию (истинность, добро и красоту) космоса.

Аватар пользователя Доген

д-АИ. Говоря - "... создание ... жизни и мысли" и "Ибо только мысль, дух способны ..." - вы имеете ввиду человеческую мысль и человеческий дух? Спасибо.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Догену. Все в мире едино. Всё, как говорил Гераклит, должно быть понято как одно. Поэтому я и решил назвать свою книгу "Единство Бога, человека и ноосферы". Человек есть минимальный бог, Бог есть максимальный Человек, и единство это осуществляется через вечно развивающуюся потенциально и актуально вечную сферу Разума. Почитайте Николая Кузанского о тождестве максимума и минимума и успокойтесь: можете всё назвать человеческим, но только помните при этом, что человек (и как индивид, и как род) может быть микроскопически минимальным и, наоборот, - божественно, космически максимальным.
И в последнее время я все больше убеждаюсь том, что материализм и идеализм – это не антагонисты, а два односторонних взгляда на одно и то же – на наш материально-духовный Мир.

Аватар пользователя Доген

А.Ивакину. - Для того чтоб успокоиться мне достаточно почитать вас; я уже достаточно долго живу в окене относительностей и прекрасно понимаю - микроскопически минимальное может быть макроскопически максимальным и наоборот, божественное может быть земным, а Логос(мысль,слово) может быть материальным.
А Существование частиц и античастиц лишь утверждает единство Мира.
И более того, я давно уже понял - все знания озвучены человеком и потому они могут быть и истиной и ложью одновременно и вместе; и в отрыве друг от ддруга во времени-пространстве они также могут быть и ложью и истиной.

Аватар пользователя kosmonaft

Justitia sine misericordia Justitia non est,Sed crudelitas; misericordia Sine justitia misericordia non est,sed fatuitas (лат.)
Справедливость без сострадания не справедливость,а жестокость; сострадание без справедливости не сострадание,а глупость.

Аватар пользователя Доген

д-К. - а где же ум и любовь?

Аватар пользователя kosmonaft

д-Д. -догадайтесь сами...,))

Аватар пользователя Доген

kosmonaft пишет:

д-Д. -догадайтесь сами...,))

 

д-К. Я, безесловно, доГАДливый вплоть до степени наоборот в квадрате ...

Аватар пользователя kosmonaft

Тогда может быть заодно догадаетесь,что общего между со-знанием и со-мнением.

Аватар пользователя Доген

kosmonaft пишет:

Тогда может быть заодно догадаетесь,что общего между со-знанием и со-мнением.

 

д-К. Слышали когда-нибудь? - "Берешь в руки, маешь вещь." - я жонглирую не абстакциями, а конкретными вещами, конкретными сущностями как я их чувствую-ощущаю-осазнаю-понимаю-знаю.
Пршу без пошлостей.

Аватар пользователя Совок.

Автор подобрался к сути современной философии,к пониманию того,что всё есть эволюция,а что касается человека,то это процесс эволюции сознания.
Цитата автора:" История же эта есть не что иное, как многократный и продолжительный, а, может быть, и вечный, процесс творения и сотворения человека."
А почему бы не сказать проще,что соответствует научной истине: история человечества есть история преобразования обезьяны в человека.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Совку.
"История преобразования обезьяны в человека" - это только частный случай вечного творения человека. Если смотреть на процесс эволюции предельно широко, то он превращается в сплошную антропологию, разделы которой - пред-человек, человек и сверх-человек (ноосфера).

Аватар пользователя Совок.

Вас так и несёт в потусторонний мир. Ваша задача не философская,направленная на упрощение картины мира,объяснения сути,а наоборот напущение тумана,замутнение воды и ловлю рыбы в мутной воде. А в качестве рыбы вам служат лавры философских экстрасенсов,типа хайдеггеров и прочей антимарксистской нечистой силы.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Нет, Вячеслав, Вы меня абсолютно неправильно понимаете. Что же тут "мутного" - в анализе того, как должен мир постоянно вертеться, чтобы жить? Ни о каком потустороннем мире я не говорю. Мир один и един. Просто многого мы пока о нем не знаем. А главное, что меня интересует - это соединение а)вечности и устойчивости бытия и б)постоянного эволюционного процесса. Одно обусловливает другое. Диалектика! А диалектика, как говорил Алексей Фёдорович Лосев - залог и принцип "жизненности философствования, ритм жизни и осмысление жизни".

Аватар пользователя Vladimirphizik

Если не сложно, очертите границы Ноосферы в Вашем понимании.
О также, если не сложно, проведите границу между живым и не живым.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

To Vladimirphizik.
1. Ноосфера безгранична и вечна: у кольца нет конца. Только мы с Вами живем в ее потенциальной бесконечности, способствуя или препятствуя ее росту, а космос живет в ее актуальной бесконечности. Идея единства потенциальной и актуальной бесконечности мира принадлежит Анатолию Сергеевичу Арсеньеву. Я его идею интерпретирую с позиций учения о ноосфере.
2. Граница между между литосферой и биосферой (неживым и живым) пролегает между не-информационной и информационной сферами идеального и материального отражения. Таким образом, это - внутреннее различие единого. Близко к такому выводу подошел Лейбниц в своей "Монадологии".

Аватар пользователя Vladimirphizik

А что у Вас потенциальная и актуальная бесконечности?

Аватар пользователя Алексей Ивакин

To Vladimirphizik. Да, вроде бы, я уже выше пояснил, что имею в виду под этими двумя формами бесконечности (а значит, и вечности). Но попробую еще раз.Я имею в виду единство самотождественности и вечного становления космоса. Впервые внимание людей на это обратил Гераклит .

Однако уже в Древнем Египте существовал символ: змея, кусающая себя за хвост. Этот символ потом получил название Уроборос (греч.: «поглощающая свой хвост»). И означает этот символ - вечное, циклическое по форме, возвращение Бытия к самому себе. А также – созидание самого себя из самого себя.

М.Хайдеггер, интерпретируя онтологические поиски Ф.Ницше, выдвинул предположение, что его «учение о вечном возвращении того же самого и учение о воле к власти образуют глубочайшее единство» И это – единство сущего и бытия. «Воля к власти» «характеризует основную особенность сущего». Воля к власти есть «воление, а потому становление». Но что такое бытие этого сущего? Иными словами, «что такое сама воля к власти и как она проявляется? Ответ: Это вечное возвращение того же самого»

Все названное мною здесь я считаю возможным именовать диалектическим единством потенциальной (к ней еще идут, ее еще творят) и актуальной бесконечности, или вечности. Этим самым «или» я подчеркиваю то, что содержание в слове «бесконечность» не имеет пространственного содержания.

Какое же содержание включаю я в эту самую вечность-бесконечность? Это то, что Гегель называет Абсолютной Идеей. Мне представляется, что Тейяр де Шарден, а в античности – Анаксагор дают более конкретное наименование этой «Идеи» - Ноосфера (сфера Разума). Одним словом, без Разумности Бытие невозможно. Быть – это быть осознающим себя и корректирующим свою гармонию космосом.

Пока я помню, я живу! Вечное Бытие содержит в себе всепроникающее неуничтожимое информационное поле. И у каждого Я - сложное и заинтересованное отношение с ним. Оно состоит в том, что происходит потенциальное и актуальное включение «Я» в это информационное поле. Актуальное – состоит в том, что я всегда уже нахожусь в пересекающихся отражениях, я - внутри них. Потенциальное – оно впереди, в развитом состоянии ноосферы. И оно есть Вечное Бытие Я, или в религиозной терминологии - Царство Божие.

В составлении этого ответа я использовал фрагменты из опубликованных мною и размещенных в моем блоге в ФШ работ. Для тех, кому все равно что-то остается неясным, нет иной возможности, как прочитать внимательно те развернутые аргументы, которые я даю в своих книгах и статьях.

Аватар пользователя nikolaj

Айяя, Алексей Аркадьевич! Вы, вроде бы, философ, а ведете себя, извините за банальность, как ребенок в детском саду, то есть, Вы говорите и ведете себя так, как научила Вас мама и окружающие Вас дети, не более! Хотя, о чем я? Разве можно ребенку из детского сада доказать, что его мама учит его неправильно? К стати. Если у Вас возникнет негодование, то вспомните свои же слова -

Когда человек в обмороке, то очень помогает именно пощечина

Аватар пользователя Алексей Ивакин

To nikolaj
Внимательно прочитал нашу с Вами переписку, чтобы понять, чем же я Вас обидел и в чем конкретно Вы меня упрекаете или даже обвиняете. Простите, не нашел. Так что Ваше недостойное для взрослого человека восклицание я пропускаю мимо ушей.

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемый Алексей Аркадьевич! Если Вы не нашли причину моего упрека, то мне очень грустно. А так хотелось с Вами подискутировать. Получается, что мы читаем друг другу лекции, а не занимаемся поиском истины. Ведь как можно понять, плодовитость Ваших тем. Что это, лекции или приглашение к вдумчивому, предметному разговору?

Аватар пользователя Алексей Ивакин

To nikolaj
Видите ли, для себя истину я уже нашел, и мне надо проверить некоторые детали из моего обоснования оной. Ну, и, конечно, - пропагандировать свои выводы. Похоже, что большинство участников нашего форума открыли свои блоги с той же целью. Поэтому "вдумчивого, предметного разговора" не получается. Хучь убей, как говорил Аркадий Райкин. Но все равно наше собеседование полезно. Только время нужно, чтобы эта польза созрела. Я чувствую, что до сих пор развиваюсь, как ни странно. И это меня радует. Так что спасибо за разговор. Я даже у Хайдеггера нечто похожее на Ваши мысли нашел (а раньше читал - не видел) в его докладе «Время и бытие»! Я имею в виду его согласие сменить направленность философского размышления от бытия к сущему на - от сущего к бытию. То есть в определенном смысле - от обыденного сознания к теоретическому.
Только вот не думайте, что кому-то кого-то здесь удастся переубедить: сталкиваются уже в какой-то мере целостные мировоззренческие системы. Сталкиваются со звоном и скрежетом, но - без взаимного проникновения. Мирный эффект возникает лишь тогда, когда встречаются единомышленники. Да еще споры наши очень полезны для читающего молчаливого большинства. Может, в чем-то я и ошибаюсь, не обессудьте!