Роковая ошибка В.Ленина в политической экономике

Аватар пользователя Александр Пинхасик

В.Ленин впервые в Декрете о Земле узаконил нового собственника всего и всея – Государство. Потом Советы внесли некоторую конкретику, добавив собственников советы, колхозы, профсоюзы, общества инвалидов по зрению, по слуху, ЦК КПСС. Все смещалось в доме Облонских.

Государство не может быть собственником – такой не определенный коллектив не может ни управлять собственностью, ни нести ответственность за неэффективное ее использование. Собственником может быть только человек или строго определенный коллектив. В.Ленин – отец повсеместной бесхозяйственности и безответственности.

Советы – выборные органы управления имеют строго определенный коллектив для каждого уровня власти, посему могут быть собственниками, но так ими и не стали до сих пор: собственники есть, собственность забрала власть.

Колхозы могут быть собственниками, если принять уточнение – выборное Правление данного колхоза.

Профсоюз – общественная организация, посему никакой общественно значимой собственности иметь не может.

Общества инвалидов, как общественная организация не могут быть собственниками общественно значимой собственностью, могут только брать собственность в аренду.

ЦК КПСС – политическая организация – не может иметь общественно значимую собственность.

Уничтожив собственников, страна обрекла себя на гибель. Причину неэффективности госсектора во всех странах вскрыла мировая финансовая мафия, и она дала всем государствам рецепт - все производство госсектора приватизировать.

Это был злонамеренный рецепт. По Теории развития общества частные собственники должны были уступить выборным собственникам с урезанными правами и с полнотой ответственности на время их эффективной работы по найму.

Разница в правах частного и выборного собственника огромна:

Частный владеет собственностью без каких-либо ограничений – может продать, подарить, ликвидировать, перепрофилировать и имеет право наследования. Этих прав у выборного собственника нет.

Материально имущественное положение частного собственника определяется напрямую его собственностью. У выборного собственника оно зависит от эффективности использования собственности в форме вознаграждения за персональный вклад в использование новшества.

Цель у частного собственника – получение максимальной прибыли, у выборного – постоянное повышение эффективности использования ресурсов.

Выборного личного собственника назначает истинный собственник – выборный орган данного уровня – коллективный собственник. Это универсальный прием, открытый первыми акционерными обществами более 100 лет назад. Тогда же появились и первые выборные собственники – Президенты АО.

ВложениеРазмер
И СОБСТВЕННИКИ.doc381.5 КБ

Комментарии

Аватар пользователя Иной

Начал читать и сразу запутался в терминологии.
У вас что, "владелец" и "собственник" - синонимы, что ли?
А "владелец" и "хозяин" - то же?
Между прочим, Сталин был хозяином, но не был ни владельцем, ни собственником.
И почему у Вас я не встретил аренду?
Вообще-то, территория страны и всё, что под ней, на ней и над ней являются результатом усилий всего народа, всех его поколений, за всё время своего исторического бытия. И ничего другого здесь быть не может.
Так вот, народ это кто? - владелец, хозяин или собственник?
И в чём отличие этих понятий? Или: каков характерный признак каждого из них?
И уверяю Вас, что это не придирки - вне этих определений невозможна чёткая логика Ваших словесных конструкций.
А без этого, сами понимаете, никто читать не будет. - Дыры в логике затыкать своими эмоциями доступно только автору.

Аватар пользователя Александр Пинхасик

Иной пишет:

Начал читать и сразу запутался в терминологии. .

 

teoretik Несказанно рад увидеть знакомый почерк отважного борца за чистоту науки.Жив, курилка! я уж не надеялся снова почувствовать Вашу значимость. Успехов и здоровья Вам!

Аватар пользователя Сергей Корягин

Основная ошибка Ленина как в экономике, так и во всем прочем, состоит в том, что он считал: все проблемы может решить человек с ружьем. Эти люди пришли в мир, чтобы залить его кровью. И уйти. Они ушли, но оставили наследство - не менее кровожадных людей.

Аватар пользователя Александр Пинхасик

Сергей Корягин пишет:

Основная ошибка Ленина как в экономике, так и во всем прочем, состоит в том, что он считал: все проблемы может решить человек с ружьем. Эти люди пришли в мир, чтобы залить его кровью. И уйти. Они ушли, но оставили наследство - не менее кровожадных людей.

 

teoretik Я посмотрел интернет на эту тему, оказывается столько у Ленина было ошибок - не перечесть. И все самые, самые! А о той, что я ошибочно считал главной, ничего не скажете. А то я про одно, Вы - про другое.

Аватар пользователя Евгений Волков

Собственность – Ленин

Александр Пинхасик
В.Ленин впервые в Декрете о Земле узаконил нового собственника всего и всея – Государство. …….. Государство не может быть собственником – такой не определенный коллектив не может ни управлять собственностью, ни нести ответственность за неэффективное ее использование.

 

Совершенно точно. Государство не может быть собственником, так как государство это система отношений. Вопрос: отношений между кем и кем?

Александр Пинхасик
Потом Советы внесли некоторую конкретику, добавив собственников советы, колхозы, профсоюзы, общества инвалидов по зрению, по слуху, ЦК КПСС. …..Все смещалось в доме Облонских.
Собственником может быть только человек или строго определенный коллектив. В.Ленин – отец повсеместной бесхозяйственности и безответственности.

 

Совершенно точно. Собственником может быть только человек или коллектив. Все вместе это называется институты государства. отсюда только институт государства: гражданин, коллектив граждан, министерство, президент и т.п. могут быть собственниками, включая общество слепых, глухих, глупых, умных и т.п., в том числе и Советы.
При этом надо понимать, что власть – это право конкретного института государства.

Александр Пинхасик
Колхозы могут быть собственниками, если принять уточнение – выборное Правление данного колхоза.

 

Правление не может быть собственником, так как это представительный орган коллектива собственников, которому предоставлено лишь право распоряжении и пользования. Право владения принадлежит общему собранию.

Александр Пинхасик
Профсоюз – общественная организация, посему никакой общественно значимой собственности иметь не может.

 

Как любой другой общественный орган институт государства – профсоюз может быть собственником. Вам следовало бы разобраться с тремя видами прав: владения, распоряжения, пользования.

Александр Пинхасик
Уничтожив собственников, страна обрекла себя на гибель. Причину неэффективности госсектора во всех странах вскрыла мировая финансовая мафия, и она дала всем государствам рецепт - все производство госсектора приватизировать.

 

В СССР собственник уничтожен не был. Им стал класс коррупции – партийной и хозяйственной бюрократии.

/p

Аватар пользователя Сергей Корягин

В государстве, в котором граждане бесправны, не может собственника по природе вещей - ни частного, ни коллективного. Все ждут стука в дверь, когда войдут и скажут: "Следуйте за нами!" Такого типа общественное устройство навязали нам большевики. А теперь их духовные дети "выходят на дело".

Аватар пользователя Александр Пинхасик

Евгений Волков пишет:

Собственность – Ленин

Александр Пинхасик
В.Ленин впервые в Декрете о Земле узаконил нового собственника всего и всея – Государство. …….. Государство не может быть собственником – такой не определенный коллектив не может ни управлять собственностью, ни нести ответственность за неэффективное ее использование.

 

Совершенно точно. Государство не может быть собственником, так как государство это система отношений. Вопрос: отношений между кем и кем?

Александр Пинхасик
Потом Советы внесли некоторую конкретику, добавив собственников советы, колхозы, профсоюзы, общества инвалидов по зрению, по слуху, ЦК КПСС. …..Все смещалось в доме Облонских.
Собственником может быть только человек или строго определенный коллектив. В.Ленин – отец повсеместной бесхозяйственности и безответственности.

 

Совершенно точно. Собственником может быть только человек или коллектив. Все вместе это называется институты государства. отсюда только институт государства: гражданин, коллектив граждан, министерство, президент и т.п. могут быть собственниками, включая общество слепых, глухих, глупых, умных и т.п., в том числе и Советы.
При этом надо понимать, что власть – это право конкретного института государства.

Александр Пинхасик
Колхозы могут быть собственниками, если принять уточнение – выборное Правление данного колхоза.

 

Правление не может быть собственником, так как это представительный орган коллектива собственников, которому предоставлено лишь право распоряжении и пользования. Право владения принадлежит общему собранию.

Александр Пинхасик
Профсоюз – общественная организация, посему никакой общественно значимой собственности иметь не может.

 

Как любой другой общественный орган институт государства – профсоюз может быть собственником. Вам следовало бы разобраться с тремя видами прав: владения, распоряжения, пользования.

Александр Пинхасик
Уничтожив собственников, страна обрекла себя на гибель. Причину неэффективности госсектора во всех странах вскрыла мировая финансовая мафия, и она дала всем государствам рецепт - все производство госсектора приватизировать.

 

В СССР собственник уничтожен не был. Им стал класс коррупции – партийной и хозяйственной бюрократии.

/p

 

teoretik в чем Вы несогласны со мной - кто-то из нас неправ. Кто?

Аватар пользователя Иной

Александр Пинхасик пишет:

Евгений Волков пишет:


Совершенно точно.
1. Государство не может быть собственником, так как государство это система отношений. Вопрос: отношений между кем и кем?

2. В СССР собственник уничтожен не был. Им стал класс коррупции – партийной и хозяйственной бюрократии.

/p

 

3. teoretik в чем Вы несогласны со мной - кто-то из нас неправ. Кто?

 

Именно, государственная структура везде и всюду является собственником всего и вся на своей территории, но не является ни владельцем, ни хозяином.
И именно, государство изымало "священную" частную собственность, как только собственник нарушал правила пользования этой "священной" собственностью.
2. Здрасти. У Вас же перечислены варианты собственников. И вдруг, на тебе,
класс тоже оказался в собственниках. И к тому же, словосочетание "класс коррупций" - не корректно. Воры не являются классом общества. "Вор" - это состояние души, а не подструктура в общественной структуре.
3. Уверяю Вас, я не теоретик. Я - Иной.

Аватар пользователя Александр Пинхасик

Иной пишет:

Александр Пинхасик пишет:

Евгений Волков пишет:


Совершенно точно.
1. Государство не может быть собственником, так как государство это система отношений. Вопрос: отношений между кем и кем?

2. В СССР собственник уничтожен не был. Им стал класс коррупции – партийной и хозяйственной бюрократии.

/p

 

3. teoretik в чем Вы несогласны со мной - кто-то из нас неправ. Кто?

 

Именно, государственная структура везде и всюду является собственником всего и вся на своей территории, но не является ни владельцем, ни хозяином.
И именно, государство изымало "священную" частную собственность, как только собственник нарушал правила пользования этой "священной" собственностью.
2. Здрасти. У Вас же перечислены варианты собственников. И вдруг, на тебе,
класс тоже оказался в собственниках. И к тому же, словосочетание "класс коррупций" - не корректно. Воры не являются классом общества. "Вор" - это состояние души, а не подструктура в общественной структуре.
3. Уверяю Вас, я не теоретик. Я - Иной.

 

teoretik Что же Вы приписываете мне то, что написал не я - "класс коррупций".

Аватар пользователя Иной

Александр Пинхасик пишет:

teoretik Что же Вы приписываете мне то, что написал не я - "класс коррупций".

 

Да. Виноват.
Это я к Вам Волкова "присобачил".
---------------
Уверяю Вас, я не тот, который Вам кажется.
Я новенький на этом форуме.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Государственный собственник - условный собственник. "Назначаем тебя собственником". Его записывают собственником - присматривать за тем, чтобы собственность не сразу разворовали. И к производству он относится так, чтобы все выглядело прилично. Всевозможные приписки - от формального отношения к собственности. При такой системе во главе страны должен стоять палач, который за малейший просмотр сажает и расстреливает. На этом и держалась сталинская экономическая система. (Вспомним всевозможные процессы.)Чуть ее ослабили - и "костюм разъехался по швам". Советским вождям надоело жить под страхом - отсюда появление Хрущева.

Аватар пользователя Александр Пинхасик

teoretik
"Государственный собственник - условный собственник". Есть еще какие-либо собственники у Вас за пазухой?

Аватар пользователя philozan

"Политическая экономиКА" !

Это замечательно!

Аватар пользователя Сергей Корягин

Рухнула она - эта "замечательная" экономика. Везде рухнула. Свободный труд победил и всегда будет побеждать.

Аватар пользователя Евгений Волков

Сергей Корягин пишет:

Рухнула она - эта "замечательная" экономика. Везде рухнула. Свободный труд победил и всегда будет побеждать.

 

Очень интересно. Осталось лишь посмотреть на этот "свободный труд". Где он? Ау.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Евгений Волков:а Осталось лишь посмотреть на этот "свободный труд". Где он? Ау.

Сергей Корягин: Если бы Вы знали, что такое ГУЛАГ и колхоз, то такого вопроса не задавали бы.

Аватар пользователя Евгений Волков

Сергей Корягин пишет:

Евгений Волков:а Осталось лишь посмотреть на этот "свободный труд". Где он? Ау.

Сергей Корягин: Если бы Вы знали, что такое ГУЛАГ и колхоз, то такого вопроса не задавали бы.

 

Очень хорошо знаю, что такое колхоз, ГУЛАГ похуже. Но ни там, ни здесь, в наше время свободного труда не встречал. Везде сплошное насилие.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Евгений Волков: Очень хорошо знаю, что такое колхоз, ГУЛАГ похуже. Но ни там, ни здесь, в наше время свободного труда не встречал. Везде сплошное насилие.

Сергей Корягин: "Я знаю, что есть черное. Но что есть белое, не знаю. Все, что я видел, было черным". Но такого не бывает. Где-нибудь Вы все-таки видели белое. Иначе Вы не знали бы, что есть черное.

Аватар пользователя Евгений Волков

Сергей Корягин пишет:

Евгений Волков: Очень хорошо знаю, что такое колхоз, ГУЛАГ похуже. Но ни там, ни здесь, в наше время свободного труда не встречал. Везде сплошное насилие.

Сергей Корягин: "Я знаю, что есть черное. Но что есть белое, не знаю. Все, что я видел, было черным". Но такого не бывает. Где-нибудь Вы все-таки видели белое. Иначе Вы не знали бы, что есть черное.

 

Странно Вы Сергей Осипович понимаете свободный труд. Я видел и белое (относительно белое) и черное (относительно черное, но свободного труда не встречал. Приведите примеры.

Аватар пользователя Иной

Пинхасик
------------
Заблуждения присущи всем, в т.ч. и нашим Великим.
А "заблуждения скрываются в нехватке средств", а не в намерениях.
Так что, Ваша "роковая ошибка" - несколько преувеличена.

Аватар пользователя professor

Александр Пинхасик пишет: Государство не может быть собственником – такой не определенный коллектив не может ни управлять собственностью, ни нести ответственность за неэффективное ее использование. Собственником может быть только человек или строго определенный коллектив.

Распространённая либеральная точка зрения, состоящая в том, что частный собственник всегда эффективнее, чем государство. Этот тезис был вычитан нашими реформаторами 90-х годов из западных экономических учебников столетней давности и послужил "теоретическим обоснованием" тотальной приватизации. К чему привела эта "радикальная экономическая реформа", теперь хорошо известно. Обвал экономики, обнищание миллионов людей, разгул воровства, коррупции, мошенничества, жульничества, ловкой имитации вместо реальной работы. Всё это до конца не преодолено и является главным препятствием дальнейшего развития страны. Принят "национальный план" борьбы с коррупцией. А что толку, если вся коррупция до сих пор основана на коррупционных законах ельцинской эпохи?

Правда состоит в том, что тезис о непременном преимуществе частной собственности перед государственной является грубой ошибкой. Этот тезис давно опровергнут мировой экономической историей. Эффективным собственником в равной степени может быть и государство, и частный владелец. Как и неэффективным. Государство имеет возможность заменить неэффективного и недобросовестного управленца и поставить на его место более подходящего. Государство имеет возможность аккумулировать большие финансовые средства, необходимые для развития наиболее крупных, важных и сложных отраслей и предприятий. Частный владелец может быть неэффективным, и примеры этого видны повсеместно. Сколько разграблено, разворовано и загублено предприятий нашими новоявленными частными собственниками!Да и в прошлом многие частные состояния просто-напросто пропивались, особенно в России.

Таким образом, вопрос о преимуществах и недостатках тех или иных форм собственности гораздо сложнее, чем об этом судачат ортодоксальные либералы, воспевающие частную собственность.

Аватар пользователя Александр Пинхасик

professor пишет:

Александр Пинхасик пишет: Государство не может быть собственником – такой не определенный коллектив не может ни управлять собственностью, ни нести ответственность за неэффективное ее использование. Собственником может быть только человек или строго определенный коллектив.

Распространённая либеральная точка зрения, состоящая в том, что частный собственник всегда эффективнее, чем государство.

Правда состоит в том, что тезис о непременном преимуществе частной собственности перед государственной является грубой ошибкой. Этот тезис давно опровергнут мировой экономической историей. Эффективным собственником в равной степени может быть и государство, и частный владелец.

Таким образом, вопрос о преимуществах и недостатках тех или иных форм собственности гораздо сложнее, чем об этом судачат ортодоксальные либералы, воспевающие частную собственность.

 

teoretik Я нашел решения всех проблем и доказал, что государственный сектор экономики самый эффективный и дал практические рецепты. Прошу ознакомиться http://yadi.sk/d/8xtroceN16cZs

Аватар пользователя Сергей Корягин

Александр Пинхоасик: Я нашел решения всех проблем и доказал.

Сергей Корягин: Уважаемый Александр, от скромности Вы не умрете. Вы что-то доказали себе на листе бумаги. Но есть мировой опыт на сей счет. Он говорит, что частный собственник эффективнее государства в качестве собственника. Для стратегических целей государства бывает необходима и государственная собственность. Умные политики умно подправляют экономику, чтобы не дать возможность одним чрезмерно разжиреть, а другим обнищать. Таков опыт. Все остальное - высасывание из пальца себе и людям на потеху. Профессор неправ только в том смысле, что его критика либералов выходит за границы разумного. Здесь у него перебор. А Вы более смахиваете на экстремиста. Простите, не хочу Вас обидеть.

Аватар пользователя Александр Пинхасик

Сергей Корягин пишет:

Александр Пинхоасик: Я нашел решения всех проблем и доказал.

Сергей Корягин: Уважаемый Александр, от скромности Вы не умрете. Вы что-то доказали себе на листе бумаги. Но есть мировой опыт на сей счет. Он говорит, что частный собственник эффективнее государства в качестве собственника. Для стратегических целей государства бывает необходима и государственная собственность. Умные политики умно подправляют экономику, чтобы не дать возможность одним чрезмерно разжиреть, а другим обнищать. Таков опыт. Все остальное - высасывание из пальца себе и людям на потеху. Профессор неправ только в том смысле, что его критика либералов выходит за границы разумного. Здесь у него перебор. А Вы более смахиваете на экстремиста. Простите, не хочу Вас обидеть.

 

teoretik Вот мировой опыт Вы и не знаете. Это не Ваша вина, а Ваша беда. То что я предлагаю 30 лет опробовано успешно в развитых странах, но скрыто от всех. Что Вы знаете о хозяйственных корпорациях? Так что умерьте свой пыл. И не советую никому делать оценки.