Синдром Ницше или почему я хочу вернуться...

Аватар пользователя Александр Костенко
Систематизация и связи
Термины: 

*** 

Наверное, если это будет возможно, я еще раз попрошу Бога: сделай меня еще раз человеком... Были ли мы уже здесь когда-то? Будем ли мы еще здесь..? Значит ли для нашего философствования то, что мы уже кем-то были? Не важно кем - главное были... Мертвой ли живой материей... Может мыслью чей-то... Даже,  если мысль эта была живая в своей отдельной от нас собственной жизни.. Вот поймаю сейчас мысленную мотыльковость... Сделаю ее своей на мгновение иглы... И с вечной меткой  отпущу навсегда..

***      

Так здорово знать и не знать, чувствовать и не чувствовать, что вселенная преисполнена  Бытия.. Хотя самому  Бытию может и не хватать  преисполнености собою... Так и  Сам  Бог может верить и не верить в Самого Себя..

***

Диалектика как фантик, в которую  укутана сладкая шоколадка истины, а может быть и горькая пилюля веры.. Почему я такой слабый сейчас? Да потому, что в иной вселенной был сильным... Почему я не верю даже состоянию веры? Да потому, что  был Богом когда-то и устал бесконечно от Самого Себя... Почему я не доверяю мысли? Да потому, что сам был мыслью Гегеля...И прислуживал Духу Абсолютному..

***        

Вы не чувствуете, когда читаете учебник по философии, как взывают к Вам души великих ушедших..? Как тесно им там в хронологической клетке своей жизни и смерти, в своей эпохе, на самой странице... И лишь их идеи касаются чего-то в нас, ожидающего собственное бессмертие... Но что в нас так хочет, алчет бессмертия? Ради чего хочется снова и снова быть человеком..?

***

Но почему Ньютону так хотелось помыслить  конец всего сущего? Почему Гегелю так хотелось мыслить  конец всей возможной мысли человеческой? Что значит быть последним философом..? Философом, который и прочтет последний текст как последнюю истину... Может этим последним философом может быть лишь Бог? Может Бог изначально и был в истине, правде, слове каждого на пути к Самому Себе..? Или на пути от Самого Себя...

***     

Мне кажется, что философ это человеческая "радиостанция", вещающая на волне Бога..  При этом другой философ уже иным человеческим глушит этот "враждебный" сигнал... В жизни мы очень часто глушим  "голоса" друг друга,  идущие к Богу... Глушим, сами не ведая того... ***А может быть философ это продавец  на  рынке разума,  куда  иногда заходят боги..? Какие истины наши дороже всего стоят? Что мы готовы "покупателю" отдать бесплатно? И что будет при этом всеобщим божественным эквивалентом?

***

Собственностью какой именно истины Вы хотели бы стать?  Какой истине Вас будет приятнее всего слушать? Слышим ли мы сами свой записанный голос в вечности..? А может Вы были Ансельмом или Декартом..?  И сейчас читаете себя самих? Может у идей собственная генетическая память и особый принцип наследования..?

***

Идеи нас читают и дают тела.. И вот жизнью этих тел мы ищем породившие нас идеи.. Счастлив тот, кто нашел свою мать и отца.. А кто не нашел? Может быть в иной жизни он постигнет свое блудное возвращение... Потому и бессмыслен заранее осмысленный самим собой  спор..

***     

Мы  сироты, ищущие правду о себе в природе, в Боге, в истине самих себя...  И во лжи тоже мы ищем себя самих.. Потому философ должен уметь совершенно лгать. И знать истину самой лжи..

***

Наверное у всех  был случай, когда мы случайно наталкивались на наши вещи из детства. На забытые в детстве вещи. На вещи забытого детства. Может именно в тот миг мы снова были детьми.?  Были самими детскими вещами. Может и надо просить Бога, чтобы Он снова сделал нас детьми..? Или сделал сказочной вещью так необходимой маленькому существу.. Ведь и идеи бывают почти как дети... И вещи бывают почти как идеи... Сказочные идеи...

Комментарии

Аватар пользователя Вернер

Российский философ Панарин Александр Сергеевич по предложенной теме:
«Сегодня экологизированный тип научного восприятия воплощён в выводах следующего типа: планета в целом ведёт себя как живое целостное существо, космос (как свидетельствует гипотеза первоначального взрыва) эволюционирует, расширяя свой «ареал», подобно тому как ведут себя биологические виды. Но творческому сообществу предстоит пойти (от стартовых позиций механизма) дальше, не останавливаясь на «биоподобии космоса». Уникальность каждого явления космоса взывает к православному платонизму. К признанию «духоподобия» или «пневматичности» космоса. Уже виталистическая гипотеза, уподобляющая космос живой природе или живому виду, способна аффицировать наше моральное сознание – признанием особых прав природы, что и стало основой разновидностей этики экологической, биоэтики».

Аватар пользователя Александр Костенко

Вернер пишет:

. Уникальность каждого явления космоса взывает к православному платонизму. К признанию «духоподобия» или «пневматичности» космоса. Уже виталистическая гипотеза, уподобляющая космос живой природе или живому виду, способна аффицировать наше моральное сознание – признанием особых прав природы...

 

Думаю мы изначально и были "особым правом природы", ее возможностью... Правда, на абсолютное осознание и понимание "своей" природы нам не хватит и вечности.. В природе вещей есть природа человека, которая и конкурирует с ней...как с вещью или материей... Конкурирует по средствам духовности своей, а иногда бросает вызов и драмой своей конечной телесности..

Аватар пользователя Доген

Почему просить? Надо требовать! Сделай меня еще раз, но получше!

Уже десятилетия существует непризнанные "Иммортология" - И.Вишев (СССР.Россия) и др. "Иммортализм" - О.Авдыкович (СССР) и другие ныне живущие.

Только человек способен победить смерть, продлевая жизнь или рождаясь снова и снова.

Аватар пользователя Александр Костенко

Доген пишет:

Почему просить? Надо требовать! Сделай меня еще раз, но получше.

 

Молитва превращается... Превращается молитва в..политический лозунг?)
А с другой стороны, что значит "лучше"? Счастливее или умнее?
А если мы обратимся к Самим Себе как Богу? Какое решение тогда примем ТАМ по своему собственному заявлению? Снова запахло серой "Соляриса"...
Да и Ницше, я думаю, сам верил в свое возвращение без посредников.. Он и был сам для себя своей УЖЕ возвращенностью.. Может потому и не боялся безумия своего...

Аватар пользователя Сергей Александров

Возвращение это не напасть, не повториться бы и не пропасть.

Аватар пользователя Александр Костенко

Сергей Александров пишет:

Возвращение это не напасть, не повториться бы и не пропасть.

 

Да в чистом повторении и есть пропасть... бесконечное измерение бесконечных бездн...гримаса лукавого?
Но может чью-то судьбу Бог готов слушать и слушать как заезженную пластинку? И мы его лучшая мелодия..?

Аватар пользователя Сергей Александров

Бог готов слушать и слушать как заезженную пластинку?

Пластинку нет, а человека - да. Мне кажется, что Бог способен отличить "фанеру" от живого звука.

И мы его лучшая мелодия..?

Ну причём здесь "мы"?
Мы - человечество, мы - партия и народ, мы патриоты своей страны, - это и есть та самая пресловутая "фанера" - адово повторение.
Вспомните как многострадальный Иов добивался о ответа от Бога, и в итоге добился.

Аватар пользователя Александр Костенко

Сергей Александров пишет:

Вспомните как многострадальный Иов добивался о ответа от Бога, и в итоге добился.

 

Сергей, многие страницы Писания страшно пропускать через память свою... живую память..Словно мы живое существо библейского текста....Или его философская мысль...
Есть Иов и его обращение к Богу.. Есть и мы... У каждого из нас своя многострадальность, а потому и ответ Бога каждому тоже свой... Как узнать был ли нам уже дан ответ? Не знаю.. Можно ли узнать об этом от других людей? Есть ли те, кто "читает" нас как "героев" иной "библии"? Найдутся ли те, кто поверит, что у нас судьба самого Иова...? А чтобы поверить самому себе надо страдать? Простите за сумбур в мысли... Сложная очень тема: оценивать свою возможную судьбу в проекции судьбы других людей..

Аватар пользователя Сергей Александров

оценивать свою возможную судьбу в проекции судьбы других людей.

Вы всё-таки идёте по пути повторения, заезженной "фанеры". Зачем вообще оценивать судьбу, тем более по судьбе других людей? Разве для этого описаны их судьбы? И многострадальным Иова называют не потому что он является мерилом страданий.
Вы как тот человек , которому дали в руки телескоп, а он всё никак не может решиться взглянуть в него, предпочитая разглядывать ручки на нём с непонятными циферками.
Вспомните ВОЗВРАЩЕНИЕ блудного сына к отцу, разве целью этого возвращения было повторить за кем-то что-то.
А вспомните как отец укорил старшего брата , когда тот подошёл к нему с оценивающими претензиями:
"Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
"(Лк15:29-32)
"Попадал и нашёлся"! - Вот смысл истинного возвращения.

Аватар пользователя Александр Костенко

И все же, Сергей, в каждом слове Вашем повторение известного и Вам и мне контекста......Разум весь в повторяемости... И эта повторяемость заложена Богом... Мы - человеческое эхо Бога...
Но мерность в нас разная... Мы несоразмерны вере своей друг в друга...А потому и судьбу других людей мы видим все равно индивидуально... И иногда обращаемся к божественной нормативности, чтобы свой телескоп навести на первостепенный по важности для нашей души объект... Вот и Вы наводите телескоп для важные Вашей душе объекты в человеческой бесконечности...Для меня нет ответа на вопрос, что увидит в моей душе другой человек, наведший на меня прицел библейской истины... В каком то смысле этот человек будет в этот миг самим Богом... Вам не страшно быть Богом? Я думаю Вы поняли мой вопрос...

Аватар пользователя Сергей Александров

В каком то смысле этот человек будет в этот миг самим Богом... Вам не страшно быть Богом?

Богом быть и трудно и страшно. И здесь не только опасность в том, что мы наводим телескопы в души друг друга. Да и возможно ли это без обоюдной открытости и искренности . Знаете, есть такое мнение , что глаза это зеркало души. Задумайтесь над этим выражением поглубже. Не просто ведь любые глаза это зеркало души, но только открытые и смотрящие в Ваши глаза. Только в этот момент обоюдной открытости глаз может произойти настоящее заглядывание в душу другого, при этом невозможно уберечь свою душу от заглядывания в неё другого. Что я там увижу? Что он увидит у меня? Если это вопрошание о чтойности не исчезнет, не исчезнет и страх и ужас. Только если попытаться там увидеть Его , и спросить его "Кто Ты?" И ответить ему "Это Я". В этом моменте открытости и искренности человек равен Богу, вернее это общение "Я-Ты" уравнивает и Бога и человека. Именно так общаются Бог-Отец и Бог-Сын. Христос стал человеком не для того что нас чему-то научить, дать некую Абсолютную Истину. Он Сам Истина. Истина это не что , а Кто.
Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.

Аватар пользователя Александр Костенко

Сергей Александров

Богом быть и трудно и страшно.
Не просто ведь любые глаза это зеркало души, но только открытые и смотрящие в Ваши глаза. Только в этот момент обоюдной открытости глаз может произойти настоящее заглядывание в душу другого, при этом невозможно уберечь свою душу от заглядывания в неё другого. Что я там увижу? Что он увидит у меня? Если это вопрошание о чтойности не исчезнет, не исчезнет и страх...

 

Здесь каждое слово Ваше отзеркаливается в разуме моем...
В глазах друг друга отразится наше Кто.. Человеческое Кто...
Но в глаза Бога так страшно смотреть... потому что там есть непостижимое "Что"...
"Что" как мера божественного, которое просто не имеет права стать "Кто"... Если только сам человек верой своей в божественное Что не заставит..даже не принудит Бога смотреть в его человеческие глаза как Кто...
Но Христос все же богочеловек... дано ли ему быть Человеком?
Я ведь тоже пытаюсь это понять, почувствовать...
У меня дома есть икона Андрея Рублева " Спас Вседержитель"... Взгляд Христа...Это единственный образ Спаса, на который нельзя смотреть долго и прямо... Я думаю Вы знаете историю воздействия этой иконы на людей.. Может потому она и не в церкви сейчас..?
Я - Ты .... Вы ближе к Богу в единстве религиозного и философского мироощущения.. В этом трудное, но подлинное счастье. Хотя слово счастье может здесь и неуместно....
Я испытываю свое религиозное чувство на разум..на иррациональность.... и уже сам не знаю - чем закончится это самоиспытание...

Аватар пользователя Сергей Александров

Но в глаза Бога так страшно смотреть... потому что там есть непостижимое "Что"...
"Что" как мера божественного, которое просто не имеет права стать "Кто"...

Помните сказку про "Снежную королеву"? Каю в глаз и сердце попал осколок от разбитого кривого зеркала. Помните что он выкладывал из льдинок во дворце королевы? Слово "Вечность". Это "непостижимое Что", которое Вы видите в глазах Бога и есть слово "Вечность", и выложено оно из холодных льдинок Вашей души. Ждите свою Герду, которая достанет из Вашего сердца и глаза осколок кривого зеркала. И тогда Вы сможете в Боге увидеть , Того к Кому можно обратится , возвратится.

Аватар пользователя Александр Костенко

Сергей Александров пишет:
Ждите свою Герду, которая достанет из Вашего сердца и глаза осколок кривого зеркала...возвратится.

 

Вы правы... Вы, а не Ты..
***
Каждое существо в природе имеет своего Бога...
Бог отражается в нас... Мы созданное им зеркало... Зеркало, которое хочет отражать  Бога вечно... Но мы смертные зеркала..
Зеркала умирают и Бог создает новые зеркала... Этот мир есть мир бесконечных отражений... Отражений внутренних и внешних.. Самоотражений...
И внутри человека бесконечность зеркал...
Отрицание отрицания как отражение отражения...
Обожествление обожествляющего,  очеловечивание человеческого...
Вы правы, нет сейчас человека, который бы очеловечил меня...

Аватар пользователя Сергей Александров

Только человек может стать Богом. Полубог - получеловек на это неспособен .

Аватар пользователя Доген

Во что верил Нийше я не знаю: я знаю другое - будущее человечества есть иммортализм-космизм, перевертыш ролей слуги-хозяина, человек станет хозяином времени-пространства.

Аватар пользователя Александр Костенко

Доген пишет:

, человек станет хозяином времени-пространства.

 

Если откровенно то.. а в слове ОТКРОВЕННО есть открытость к открытию в себя, есть и Кровь пропахшая временем нашей телесности.. Так вот: я хочу равноправия со временем и пространством.. Впервые сейчас формулирую для себя эту мысль... Не хочу быть рабом, но не хочу и властвовать.. Хочу соразмерности... Властвовал ли Бог, когда создавал мир над созданным? Думаю Он оценивал мир как свое высшее творчество.. И сказал Он: это хорошо..Ведь могло и не получиться... Хотя позже и у Него были сомнения...
Пока человек не Бог, он не сможет властвовать над тем, что создал не он... Сможет ли человек создать свое собственное время- пространство? Если только Сам Бог станет когда-то каждым из нас... И вообще, бесконечное количество "если"... Мне иной раз кажется, что в этом "если" загадка самого человека...

Аватар пользователя Доген

Равноправие есть миф. Если уже сейчас человек может властвовать над своим пространством (дом, квартира, автомобиль, садовый участок), частично властвовать над своим временем, то почему бы ему не научиться властвоваать и над временем своей жизни? Кардинальный лозунг Иммортализма - За жизнь пока не надоест!

Аватар пользователя Александр Костенко

Доген пишет:

Р За жизнь пока не надоест!

 

И если даже надоест, то все равно за Жизнь!)

Аватар пользователя Доген

Александр Костенко пишет:

Доген пишет:

Р За жизнь пока не надоест!

 

И если даже надоест, то все равно за Жизнь!)

 

Брависсимо !!!

Аватар пользователя Феано

Спасибо, Александр, за эссе, мне понравилось оно.

Почему я не верю даже состоянию веры.? Да потому, что был Богом когда -то и устал бесконечно от Самого Себя... Почему я не доверяю мысли? Да потому, что сам был мыслью Гегеля...И прислуживал Духу Абсолютному..
Вы не чувствуете, когда читаете учебник по философии, как взывают к Вам души великих ушедших..?

Конечно, взывают!
А, может быть, дело вовсе не в усталости Бога от Себя? Может ли Бог устать или скучать, ведь он - суть Творчество Любви!? Он может Всё, что хочет, и это не делает Его скучным или усталым творцом, но напротив, интересным и непредсказуемым частично для Себя, эта тяга к неведомому в Себе и к возможности Невозможного и есть Творец в каждом из нас.

В контексте ваших размышлений и эти стихи:

...Но слышу проповеди я лишь о терпенье...
Земное слишком долго терпит вас, покорных.
Поймите это, наконец, в краях нагорных
Иисус знал слезы, боль и скорбь - тоску творенья.

Зачем вернулся из пустыни?
Может быть,
Он научился бы любить и эту землю,
И вместе с ней смеяться тоненькому стеблю!
Он слишком рано умер, он бы должен жить!

Тогда бы он и от ученья очень смело
Отрекся б честно, благородства бы хватило.
Он был незрел тогда, незрелой стала сила,
И тяжела душа, и крылья неумелы...

Но, зрелый муж гораздо более ребёнок,
Чем всякий юноша, и меньше скорби в нём!
Он принимает жизнь и смерть, полон времён,
И говорит он Нет, когда для Да... лёд тонок.

Так, даже в смерти должен дух пылать зарёю!
Тут Заратустра бросил мяч:
- Лови, наследник!
А я поймала слово сердцем:
- Ты мой пленник!
И... Господин, и царь, и брат... Дышу Тобою!

Не говорил так Заратустра, это я
Его признания рифмую для себя...
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/86-1204-4

С Новым Годом!

Аватар пользователя Александр Костенко

СпасиБо Вам, Феано, за отзыв и стихи...
Есть точка зрения, что Ницше хотел увидеть самого себя глазами Христа... Он так ждал ответ, но услышал ли..? Или где-то в бездне собственного безумия ему все же удалось постичь Нечто спасительное....?
Не знаю...

С Новым Годом...
Хотел отправить Вам стихи, но вижу Вы уже там))
И все же..
<1> звездный ожог ночи улыбнулся своей рождественской судьбе,
дыхание светлой метели нежит замерзшесть лесного ручья...                

<2> в лунной наготе твоих глаз отражаются льдинки этих строк,
а сонность  белоснежных  волос  укутана волшебным  инеем  моей памяти...                 

<3> сияющая удивленность пространства 
закуталась в холод зимних видений,
странные линии деревьев стали чей-то озябшей тайной... 
струящаяся звездность вечности очарована твоим покоем,
а окунувшаяся в поцелуи льда лодка 
уже никогда не забудет его влюбленный холод...     

Аватар пользователя Феано

Александр, поэтично в вашем мире, спасибо!

Ницше - для меня это имя остается меняющей свои грани тайной, поэтому позволяю себе создавать новые образы и звучание его эха сегодня, в моем мире он живет в здравом состоянии, играя талантом мысли своей.
- Афоризмы эхо Ницше
Жизнь тяжело нести, коль вьючными ослами
Мы притворяемся... Виновны в этом сами.

((()))

И я поверил бы в такого только Бога,
Что вытанцовывает счастье у порога...

((()))

Знай, гениальный человек невыносим,
Коль он двух качеств не имеет в обращении,
Где чистоплотность с благодарностью в общении
Перекрывают самомнение светил.

((()))

Свободен ум, когда в оковах сердце спит...
Темница чувств дарит величие ума.
Я говорил уже об этом... Но, беда,
Не верит тот, кто сам себя великим мнит...

((()))

Наедине с собой мы мним других глупее
Иль простодушнее себя, чтоб отдохнуть
Смогла душа и продолжать опасный путь.
Мы не становимся от этого мудрее...

Аватар пользователя Александр Костенко

Феано

Ницше - для меня это имя остается меняющей свои грани тайной, поэтому позволяю себе создавать новые образы....
Знай, гениальный человек невыносим,

***
Если мы созданы тем, кто нам не подобен, то в одиночестве своем мы будем искать того, кто нам подобен...
Может в этом особая "скромность" Бога, что Он не подобен нам...
Может потому Он дает возможность самим стать богами, забыв его навсегда...?  
Может Он считает нас более совершенным существом? И мы его шедевр?
И Он создал для нас иное измерение?
А может тоска за неведомым нам Отцом есть проекция тоски за собой самого Бога...
Мы его собственная вечная боль...
Бог тот, кто может заставить тосковать за собой...
Тосковать вечно..
Тосковать без надежды...

Аватар пользователя Феано

Александр, ваш Бог таков, каким вы его воспринимаете сердцем.
Ввиду различия восприятия, сформированного умами человеческими, запечатленного книгами и картинами, опытом жизни, и т.д. сердца наши часто ходят в потемках искусственно созданных лабиринтов, ища самих себя в Боге...

И Он создал для нас иное измерение?
А может тоска за неведомым нам Отцом есть проекция тоски за собой самого Бога...
Мы его собственная вечная боль...
Бог тот, кто может заставить тосковать за собой...
Тосковать вечно..
Тосковать без надежды...

Время - тосковать, время - веселиться,
время - воспринимать единым взором мир подлунный.

Не могу представить тоскующего Бога... и сердце сияющее не умеет тосковать даже об утратах.. сердечности былой, человеческой.

Заратустра мне так говорил (см. выше):
И я поверил бы в такого только Бога,
Что вытанцовывает счастье у порога.
Он не просто говорил, а сотворял своего танцующего счастье Бога, и сумел сделать это, и ныне стал реальностью замысла своего.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Не слышал, чтобы кто-то, кроме Иисуса, возвращался. Потому Он и дал Новый Завет, чтобы мы на Его примере осознали существование жизни в жизни ("Как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал жизнь в Самом Себе") и начали ее любить и лелеить, подготавливая эту внутреннюю жизнь в течение всего времени своего земного существования к осуществлению перехода из состояния куколки (материальный мир) в состояние бабочки (духовный мир).

Аватар пользователя Александр Костенко

Vladimirphizik
"Как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал жизнь в Самом Себе") и начали ее любить и лелеить, подготавливая эту внутреннюю жизнь в течение всего времени своего земного существования к осуществлению перехода из состояния куколки (материальный мир) в состояние бабочки (духовный мир).

 

Вечна ли жизнь элементарных частиц, которые  были нашим телом?
Есть ли память у этих частиц, что они были нами когда-то?
Какова мера" мертвой" материи в жизни нашего живого тела..? Может мы умираем потому, что "мертвой" материи в нас надоело или невмоготу быть живой?
Может именно из нашего прежнего праха я Бог и создает нас? Или принципиально нового праха? А прах, который был человеком  уже отработан? И для человека нового нужен прах, который никем еще не был... невинный прах? ..Прах, не ведающий состояния смерти и жизни..

Аватар пользователя Феано

...о чем сказал Заратустра нам...

Глаза имеющий, увидит, ну а ты,
Имея уши, слушай песни высоты...

((()))

И снова карлику вскричал я:
- Ты иль я!
Но я - сильнейший из двоих, ведь ты не знаешь
Глубин сей бездны, о которой лишь мечтаешь,
Да ты б не смог вместить ее! Слезай с меня!

И тотчас карлик спрыгнул с плеч моих и сел
На камень, съежившись, вблизи Златых ворот.
Мой путь лежал сквозь них...
Они... раскрывши рот...
Загадкой высились для каждого, кто смел.

- Взгляни, чудила же, на эти ворота! -
Я продолжал, - Две бесконечные дороги
Под ними сходятся - Мгновения чертоги!
Путь позади, конечно, Вечность, но и та...

Дорога в будущее, тоже, видишь, Вечность!
Смотри, название вверху ворот - Мгновенье.
Но, как ты думаешь, две Вечности творенья
Всегда ли спорят меж собою в точке "встречность"?

- Прямое - лжет! - злорадно карлик прожевал...
- Сама же Истина крива, а Время - круг! -
- О, дух всей Тяжести! - сказал я с гневом вдруг,
- Не притворяйся, что легко ты все познал!

Я нес тебя наверх, уродец, но могу
Оставить здесь!
Взгляни еще раз на врата:
Вот длинный вечный путь вперед, а вот и та...
Дорога вечная назад...
Ведь я хочу...
Понять Мгновение!
Быть может, все, что может...
Случиться здесь, уже случалось, и не раз!

Врата... и мы с тобой...
и взгляд спокойных глаз,
Все вещи связаны так прочно...
Кто поможет...
Понять причины да их следствия в Одном...

Аватар пользователя Александр Костенко

***
в синеве искупалось блаженство, 
зеркальность последних смотрин 
и свершившееся совершенство 
терновый смывает грим….

Аватар пользователя Vladimirphizik

Умиляют рассуждения о том, как мы близки к Богу: еще чуть-чуть - и сами станем Богами...
И древние философы, и Ницше, и ныне здравствующие...
Время измеряется тысячелетиями, расстояние между Богом и людьми не сокращается, но зато механизм самоуспокоения усовершенствуется.

Аватар пользователя Феано

Владимир,понимаю ваши сомнения

Умиляют рассуждения о том, как мы близки к Богу: еще чуть-чуть - и сами станем Богами...

Вспомните, как гениально сказал Шекспир в одном из сонетов:

...Но, может быть, я прав, а у судьи
Неправого - в руках кривая мера,
И видит он в любом из ближних ложь,
Поскольку ближний на него похож...

Единство есть Закон Бога!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Зато, Феано, мне нравится Ваш девиз: "Единство есть Закон Бога!"

Аватар пользователя Феано

Спасибо, это не только мой, но пифагорейский девиз, точнее сказать,
фрагмент философского изречения

Аватар пользователя Vladimirphizik

А еще мне нравится фраза: "Познайте Истину и Истина сделает вас свободными (Иисус Христос)".
Пока же довольствуемся суррогатом:

Мы сироты, ищущие правду о себе в природе, в Боге, в истине самих себя... И во лжи тоже мы ищем себя самих... Потому философ должен уметь совершенно лгать.. И знать истину самой лжи...

Аватар пользователя Сергей Александров

Вы вырвали цитату из Евангелия, поэтому она повисла в воздухе.
А было так.
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него
Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы
истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

У Христа познание истины является следствием пребыванием в слове Христовом.
То есть возникает следующая причинность
1. Пребываете в слове Христове, следовательно
2 ученики Христовы, следовательно
3. познаёте истину, следовательно
4. делаетесь свободными.
А Вас как ? Где первый и второй пункты? Не хорошо так вольно распоряжаться словами Спасителя, так и до ересей не далеко.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Даже в отрыве от перечисленных пунктов, высказывание Иисуса носит фундаментальный (обобщающий) характер. Разве это не Истина, что воровать нельзя? Обманывать, обижать, злословить, убивать и т.д.? Познав эти факты как Истину, как руководство к действию, а не набор слов, человек станет свободным/независимым/неуязвимым.

Аватар пользователя Сергей Александров

Познав эти факты как Истину, как руководство к действию, а не набор слов, человек станет свободным/независимым/неуязвимым.

Это Ваши домыслы, которые Вы сделали, отнюдь, не из слов Христа.
По Вашей логике , если мы имеем право брать слова Христовы вне контекста, как Вы выражаетесь обобщающим характером, то Христос учил кидаться камнями, помните:
"...пусть бросит в меня камень."

Аватар пользователя Vladimirphizik

Фраза фразе рознь.
Если фраза "...пусть бросит в меня камень." без первоисточного начала имеет смысл призыва всякого без раздумий бросать в тебя камнями, то фраза "Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными" является законченной, самодостаточной и несущей конкретный смысл об Истине и ее силе и возможности.

Аватар пользователя Сергей Александров

Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными

Знаете, что иногда можно умереть за единый азъ, то есть за истину, когда истину пытаются подменить на нечто похожее , но ложное.
В цитате - познаЕте , а у Вас познайте.
А это явная фальсификация.

Аватар пользователя Vladimirphizik

И о чем спор?
Что Вы имеете против фразы: "Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными"? Истина и свобода исчезнут, если "познаЕте" заменить на "познаЙте"?

Аватар пользователя Сергей Александров

Ещё раз повторяю. Тезис , который Вы оформили , как некий призыв, сам по себе повисает в воздухе. Его мог сказать кто угодно, с какими угодно понятиями об истине, то есть и фашист и вор в законе и даже Вы.
В Евангелии сразу даётся и понятие об истине, как то что пребывает в словах Христа.
Вся проблема в том, что Вы этот тезис, приписали Христу, хотя это Ваш тезис, просто он похож , подогнан Вами под стилистику речей Христа.
На самом деле Вы зря мои претензии рассматриваете с негативной точки зрения. Я же признаю, что это Ваш собственный тезис, то есть авторство за Вами.

Аватар пользователя Vladimirphizik

За предложение авторства - спасибо. Я же считаю, что фраза Иисуса обладает универсальностью нести неискаженный смысл даже при искажении адреса и способа доставки. Истина же не может быть разной: одной для вора, а другой для фашиста. Если для киллера убийство - это работа, то это еще не значит, что истина в заповеди "не убий" отсутствует. Все мировые религии классифицируют убийство как непростительный грех, за который будет отвечать душа убийцы. И в этом смысл Истины: все мировые религии сходятся на ней. Если же Вы под истиной подразумеваете профессиональные навыки, необходимые для успешного выполнения работы (воровское дело, например), научные или политические взгляды, претендующие на истинность (тот же фашизм), то это, согласитесь, не разговор об Истине с большой буквы.

Аватар пользователя Сергей Александров

разговор об Истине с большой буквы.

Вы имеете в виду Христа?
Если нет, то тогда о чём? Какую Истину Вы призываете познать?
А вот теперь внимательно следите за своими действиями.
Всё что Вы ответите мне на этот вопрос будет сугубо Вашим пониманием и не более того.
Тогда я спрашиваю: Вы тот кто познал Истину? Вы Учитель? Вы Истина?
Вероятно, что из мнимой скромности Вы откажитесь от этих регалий.
И тогда Ваша фраза повисает в воздухе.
Чтобы познать Истину надо кому-то доверится, выбрать учителя, выбрать систему ценностей.
Кому?...если не Вам?

Аватар пользователя Vladimirphizik

На мой взгляд, Истина с большой буквы - это ответ на вопрос "Кто мы и в чем смысл жизни".
Все остальные определения истины носят относительный характер.
Более полно здесь:
И?стина — характеристика, обозначающая степень совершенства мысли (представления) либо высказывания, позволяющее считать познание знанием. Истиной, также, может называться и само знание (само содержание знания) или сама познанная действительность. Противоположным истине понятием является понятие «ложь» . Обычно истиной считается соответствие высказывания или представления некоторому критерию проверки на истинность. Истина используется как общая категория, в частности, как религиозное, философское, научное логическое понятие. В науках и философии используются самые разнообразные критерии истины. В логике, для которой истина является одним из преимущественных предметов изучения, таким критерием считается непротиворечивость и логическая правильность. В некоторых религиях таким критерием зачастую является божественное откровение.
Виды истины
Относительная истина — философское понятие, отражающее утверждение, что абсолютная истина (или истина в последней инстанции) недостижима (см. агностицизм) . Согласно этой теории, можно только приближаться к абсолютной истине, и по мере этого приближения создаются новые представления, а старые отбрасываются. Теории, утверждающие существование абсолютной истины, часто называют метафизикой, относительной истины — релятивизмом. Понятие относительной истины используется в учении о диалектике. Термин относительная истина неудачен, более точным был бы термин частичная истина.
Аналитическая истина имеет место тогда, когда приписываемое предмету свойство содержится в самом его понятии. Синтетическая истина — когда приписывание этого свойства требует внесения дополнительной информации.
Случайная истина и Необходимая истина.
Разновидностью относительной истины является правда
[править] Теории истины
Все теории можно разделить на дающие реальное определение истине и устанавливающие правила употребления слова «истина» .
Теории истины (концепции истины) , дающие определение истине:
Корреспондентная (классическая) теория. Истина — это соответствие мысли (высказывания) и действительности (вещи) , представление, предельно адекватное или совпадающее с реальностью (Аристотель, средневековая философия, философия Нового времени в том числе Фома Аквинский, П. Гольбах, Гегель)
Конвенциональная теория. Истина — это результат соглашения (Пуанкаре, Карнап, К. Поппер)
Когерентная теория. Истина — это характеристика непротиворечивого сообщения, свойство согласованности знаний (Лейбниц, Авенариус, Мах, неопозитивизм)
Авторитарная концепция. Истина — это убеждение и/или доверие авторитету (средневековая философия, богословие)
Прагматическая (праксеологическая) теория. Истина — это полезность знания, его эффективность, то есть истинным является сообщение, позволяющее достичь успеха, (Ф. Бэкон, марксизм)
Теория истины как очевидности. Истина — это «ясное и отчетливое представление» (Р. Декарт, Ф. Брентано, Э. Гуссерль)
Теория истины как опытной подтверждаемости. (Шлик, Нейрат)
Теории истины (концепции истины) , устанавливающие правила употребления термина «истина» при построении теорий:
Редундантная теория: слова «истина» , «истинный» , «истинно» лишены смысла (П. Ф. Рамсей
Перформативная теория: слова «истина» , «истинный» , «истинно» являются перформативами в смысле теории речевых актов (П. Ф. Стросон)
Семантическая теория истины: поскольку высказывание о высказывании порождает семантические парадоксы, вводится запрет на определение понятия истины (А. Тарский)
http://enc.mail.ru/article/58046600
http://www.philosophy.ru/library/lang/austin.html

Аватар пользователя Софокл

Сергей, спасибо за ссылку...
как все таки изменяется мир. Вот уже и Остина перевели. А четверть века назад, я беседовал с одним из его первых переводчиков и исследователем Беляевым... Про Остина тогда мало кто слышал.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Ницше не сказал миру ничего нового, но между тем многие (и автор этих строк в том числе) считают его самым крутым из всех представителей официальной западной философии – парадокс? Как и следует выдающемуся философу, Ницше был не дурак. И он прекрасно понимал, что глупо тешить себя иллюзиями, будто кто-то может придумать что-то новое в мире, который существует вечность. Осознав, что задача философа – вовсе не понимание (это как бы уровень детского сада, нечто само собой разумеющееся – то, что философ должен всё понимать), а трансляция этого понимания, причем, не просто трансляция, а такой ядерный удар по мозгам, что его последствия уже никаким топором не вырубить, он стал изощряться в искусстве поэтического и афористического изложения своих мыслей. Т.е. он понял, что ритм текста должен вводить читателя в транс для того, чтобы короткие афоризмы-команды могли поглубже забуриться в спящее сознание. И у него получилось!
Кто-то ценит Ницше за идею о «воле к власти» (глуповато, не правда ли?), кто-то за идею сверхчеловека, кто-то за идею вечного возвращения, кто-то за «философствование молотом», кто-то за антихристианство, кто-то за открытие (я бы сказал – изобретение) дионисического культа, причем каждый говорит, что вот эта идея – это да, а остальные – так себе. И ни у кого не хватает ума трезво оценить ситуацию и сказать: «Очнитесь, ребята! Все мы очень любим Ницше просто потому, что так лихо и до слез нам мозги ещё никто не трахал». И этот гипноз настолько силен, что я сам себе не верю, когда говорю это. Более того, я даже расскажу вам сейчас про идеи, которые я на полном серьёзе считаю основными ядрами его убойной философии – это учение о сверхчеловеке, о вечном возвращении и так называемое amor fati ( лат. - «секс со своей судьбой»). Потому что именно на этих трех китах покоится теоретическая база всей последующей неофициальной философии, которой и посвящена настоящая телега. А поскольку мы уже зарубили себе на носу, что неофициальная философия не знает разделения на теорию и практику, то и практическая её часть покоится на них же.

Тут нет ничего военного, хоть орешек знаний и твёрд, но расколоть его поможет примитивная диалектика типа «тезис-антитезис-синтез». Тезисом у нас будет учение о сверхчеловеке, антитезисом – вечное возвращение, а синтезом этих двух – amor fati.

Аватар пользователя Александр Костенко

Vladimirphizik пишет:


считаю основными ядрами его убойной философии – это учение о сверхчеловеке, о вечном возвращении и так называемое amor fati ( лат. - «секс со своей судьбой "....Тезисом у нас будет учение о сверхчеловеке, антитезисом – вечное возвращение, а синтезом этих двух – amor fati.

 

Секс с божественным в себе...
Вечная любовь к себе как к Богу...
Да, в этом что-то есть...
http://www.philosophystorm.org/aleksandr_kostenko/3643
"Моя философия это сладко лежащие слова  в  постели бесполого  разума... Слова, совращенные образом промискуитета самых верных  поклонников  Софии..."   

Аватар пользователя Vladimirphizik

Секс со своей судьбой...
Секс с божественным в себе...
Вечная любовь к себе как к Богу...

Ницше обнаружил парадоксальную возможность проповедовать обе эти взаимоисключающие идеи одновременно. Он назвал эту возможность amor fati, любовью к судьбе.

Идея сверхчеловека подразумевала преодоление всевозможных границ, которых так много, что их можно преодолевать всю жизнь, ничего существенного при этом не преодолев. Поэтому Ницше указал конкретную границу, пересекая которую человек делает первый шаг к осуществлению идеала сверхчеловека. И эта граница – вечное возвращение, т.е. ясное осознание полной бессмысленности и бесполезности всех этих преодолений и осуществлений.

Конфликт, в который вовлекается таким образом человек, это, по сути, конфликт теории и практики, слова и дела, мысли и воли, знания и жизни. Этой теме Ницше посвятил свою раннюю и совершенно нью-эйджевую книжку «О пользе и вреде истории для жизни», где описал симптомы так называемой исторической болезни. Ну, типа того, что ум – это время, и все это время ум паразитирует на человеке, выпивая из него все соки. Лечить историческую болезнь Ницше предлагал посредством самопознания и пребывания в здесь и сейчас. Т.е.пока листаешь эту книжку, все время кажется что автор обчитался Ошо или Кришнамурти.

В общем, вы уже поняли, что под amor fati философ понимал позитивный творческий по...зм. Типа надо строить светлое будущее, отдавая себе отчет в полной бессмысленности этого занятия, но не падать при этом духом за счет пробужденной анахаты.

Аватар пользователя Александр Костенко

Мне все же кажется, что Ницше трагичен в своей абсолютной пустоте...душевной пустоте, переросшей в безумие... Его сверхчеловек очень одинок...И чтобы не страдать ищет не просто нирваны как некоего трамплина в свою неизведанность, а безумия.. Вечно возвращающееся безумие вот возможно ад Ницше... Безумие не боится ценностей... Безумие бросает им вызов... И лишь боги могут сделать безумие собственным вызовом.. Простому смертному этого не дано... Когда-то Николай Амосов сказал: все приму в своей судьбе, кроме маразма.. кроме понимания, что в тебе съедает тебя и себя то, что еще миг назад было самым разумным в тебе.. Вот почему так страшно смотреть на последние фото Владимира Ленина ...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Мне все же кажется, что Ницше трагичен в своей абсолютной пустоте...душевной пустоте, переросшей в безумие... Его сверхчеловек очень одинок...И чтобы не страдать ищет не просто нирваны как некоего трамплина в свою неизведанность, а безумия.. Вечно возвращающееся безумие вот возможно ад Ницше... Безумие не боится ценностей... Безумие бросает им вызов...

Думаю, до безумия Ницще довел его же инсайт о бездне: "Если ты долго смотришь в бездну, то бездна начинает всматриваться в тебя". Перед бездной, этой пустой бесконечностью, без опоры на что-то не устоять. Особенно, когда сверхчеловеком не стал, а Бога не нашел. Время потрачено в холостую, нужно делать шаг, а вокруг - пустота, мышцы и мысли обвисли и ни единого локтя. Безысходность. И этот инсайт был своего рода Божественным озарением. Бог протягивал ему руку, но бездна оказалась сильнее.

Аватар пользователя Александр Костенко

Я думаю ницшеанская бездна гораздо страшнее самой пустой бесконечности... Она ведь всматривается...она живая...и еще страшнее то, что и Бог не помог..хотя кто знает..

Аватар пользователя Vladimirphizik

Абсолютной пустоты не существует.
В теме о предНачале вводится предположение, что в свободном от материи пространстве как ящике без стенок должен существовать потенциал действия. Что это: Абсолют или Бог? Или их Дыхание? Если у Ницше дыхание сперло это Дыхание, то тезис о суперчеловеке - ложный.
Бог же всегда помогает. Только мы это не замечаем. Точнее: не всегда замечаем. А порой - принципиально игнорируем. Типа: мы ведь супергерои, а тут какие-то знаки...

Аватар пользователя Александр Костенко

Vladimirphizik
Бог же всегда помогает. Только мы это не замечаем. Точнее: не всегда замечаем. А порой - принципиально игнорируем. Типа: мы ведь супергерои, а тут какие-то знаки...

 

У Спинозы говорилось о "amor intellectualis dei " : что-то вроде интеллектуальной любви к Богу... Не пропустить бы нам всем Его знаки взаимности.....Если бы Он принял, конечно, "знаки" нашего интеллектуального чувства к Нему..

Аватар пользователя Vladimirphizik

В отношении знаков, я считаю Куэлье с его "Алхимиком" - "высший пилотаж" современной литературы.