немного о Гегеле...

Аватар пользователя Александр Костенко

....Гегель для вас, Софокл, личностная, экзистенциальная проблема..

Вы пропускаете его, насколько возможно, через огонь, боль, через самое сокровенное в вашем бытии... Но, именно, в вашем бытии.. А иначе и нельзя..И здесь я чувствую абсолютность проблемы.. Проблема неприятия Гегеля...

Отсюда и попытка понять почему...Отсюда и извлечение Вами Гегеля из склепа фамильярной философии, о чем мне всегда напоминает мысль Яна Ботера...Но вы не делаете это тайно... Вы делаете это при свидетелях...

Я уже говорил Вам, что в вас есть нечто гегелевское.. И сейчас словно вижу вашу душу на ее сцене.. Гегель согласился стать Сервантесом.. Вы его героем - Дон Кихотом.. Кто на стороне автора? Вы или ветряные мельницы, жерновами идей, перемеливающие на муку истины зерна бытия.. Ведь Вам дано право проверять их на метафизическую прочность... Только думаю, что главные свои мельницы "Сервантес-Гегель" вам еще не показал... И выздоравление от гегелевской диалектики не всегда наступает.. Как и чувство эйфории от победы над ним..

Но это проблема и каждого из нас ... Каждого, кто в жизни своей соприкаснулся с мыслью и судьбой мысли этого человека... Так или иначе, мы измеряем себя мыслью великих.. И в этом измерении хотим измерить возможность величия и своей *собственной* мысли...

Вы располагаете свою мысль рядом с гегелевской.. Ваша мысль живая.. А его как некий обрубок.. Хотя и в этой "зацитированной" упаковке просвечивает живая истины.. И должен сказать, вы извлекали целостные, яркие фрагменты...

И вот я слышу реально ваш крик.. А может быть и кричащую мольбу: "Смотрите, смотрите..Гол этот король.. Шут не такой уже и чистой логики и мастер банальных триад!..Что может он своей лживой идеей сделать хорошего моему бытию? Бытию Вселенной, согласившейся мною стать?"

Я думаю многие в истории мысли из своего живого бытия создавали саркофаг гегелевской мысли... Неужели и Вы хотите ее видеть мертвой, как видел ее мертвой в свое время К.Маркс..?

Многие из нас учатся умертвлять мысль великих ревнивой кровью своего бытия.. В этом смысле, Маркс для меня был гениальным убийцей.. Признаюсь..Еще в 16 лет, читая Маркса, я чувствовал в нем палача...

Мы все читаем мысли друг друга бытием своим.. Но свои мысли прочитать гегелевским бытием Вам все же придется.. Иначе Вы отказываете в бытии носителю мысли.... Отказываете в его естественном праве на вечное бытие..

Ну и читая меня, думаю в общем-то увидели бытием своим и мою грешную мысль.. я и сам боюсь всеобщности природы мысли во мне.. Хотел бы е приватизировать, но не могу...Именно, мысль моя, в большей мере, хочет дружить друг с чье то мыслью, чем душа, тело и судьба.....

......И снова я вижу, что цитированная вами гегелевская мысль целиком проглатывает Вашу живую, только что рожденную вами мысль, вроде бы ей противостоящую.. Страшный сон.. Но при этом Вам сложно *моделировать* ту мысль, которая оценивает Ваше сравнение со стороны.. И я вижу как и моя мысль, защищающая "гегелевскую", представляется Вам еще более мертвой.. И вы проглатываете ее с еще большим естественным пафосом, нежели, только что были проглочены сами гегелевским призраком.. В этом тоже есть некая истина..

Гегель тем и силен и опасен, что сам учит нашу мысль сжирать другие мысли.. Его дар учителя в страшной, реально неземной силе всеобщности....И Гегель еще страшнее, когда его мысль "включена" в мать-природу... Вы отказываетесь принимать роды матери гегелевской мысли... А это ведь в любом случае природа..... Вам страшно быть акушером гегелевской мысли.. И в этом я вас понимаю.. Мне тоже страшно.. Потому уже не занимаюсь цитированием Гегеля на фоне своих мыслей... В этом я признавался Вам, указывая и иные причины...

Гегелю удалось (?) подвести некий итог роду человеческому... Потому он придал некую инерцию будущему мысли, которая и сейчас уже сама стала историей.. Но возражая Вам в разных аспектах, я делал все возможное, чтобы Вы увидели мою позицию...Но Вы хотите, чтобы в Вашу позицию стреляли именно гегелевской мыслью... Вы хотите увидеть не мысль, а почувствовать человека, что набирает клавишами гегелевскую судьбу мысли своей.. В каком-то смысле. вы философский вампир... Подпитыватесь, излучаемым другими гегелевском астралом.. И в этом смысле тоже мне близки.. Возможна ли философия Вашего переубеждения? Или Ваше бытие против любой мысли, что есть вне вашего бытия?..

Когда-то Лосев сказал, что Гегель стал для всех нас какой-то неразрешимой проблемой...Когда много лет назад я читал эти строки и думал...ну хоть для себя, слава Богу, я решил его проблему... Но со временем понял, насколько ошибался... Ошибался не внутри..а вне себя...

Такие мыслители, как Гегель, претендуют на истину не индивидуальную...не смертно-человеческую, а божественно человеческую.. И гений таких людей равен их претензии... Вот почему, так наивно и противоречиво неогельянство...Так агрессивно, зло *негельянство* и антигегельянство, идеей которых стала абсолютная борьба с Гегелем...

Вот почему, кто-то даже считает, что под Сталинградом друг против друга стояли не армии, а духовные силы, полчища духа.... правого и левого гегельянства...

Вот почему кто-то считает, что протестантский дух *классической* немецкой философии это вечная тоталитаризация "германского" (в гегелевском смысле) духа как истинной, подлинной европейской и единственно европейской богоизбранности..

Но для меня Гегель, сегодня, это просто удачливый игрок... Играющий в сложные игры с потенциальной гениальностью всех тех, кто испытывает себя на прочность его текстами... Неплохая бытийная игра в соразмерность гегелевской гениальности...

Это и есть маленький домик счастья, в котором многие из нас не могут себе отказать...

Перечитал..

Вижу в прочитанном нечто софокловое...

Наверное, это не очень хорошо..

Комментарии

Аватар пользователя Софокл

Ладно, перебираемся сюда. )))

....Гегель для вас, Софокл, личностная, экзистенциальная проблема..

Господи, прости меня грешного! Ну, в чем проблема -то? Гегель для меня проблема только потому, что куча народа его читая, ему верит. Дело даже не в том, что я ревнив к людскому вниманию, а в том, что Гегель "создает мысль" а вместе с ней и те ценности которых и сам не придерживается. Философия это о чем? Об устройстве мира? Конечно и о нем тоже. Но не в первую очередь! Кто философ? Тот кто отрыл путь к счастью, к радости бытия. Не к долголетию, не к отношениям с другими, а путь к себе. Философ тот, кто задумывается не о всяких проблемах науки, а тот кто обретает свое законное место в мире, уверенность, избавляется от страхов. Результатом философствования является душевная гармония, здоровье. Все это отливается не в формулах, а том образе жизни, который ведет человек.
Вот вы, придумали себе задачу проживать в себе гегелевские мысли... Но вас привлекает не сама его мысль, а задача:

быть соразмерным гегелевской гениальности

какое это имеет отношение к моим ценностям? Никакого! Я понимаю, что вы по своему искренни. Но ход ваших мыслей меня не захватывает. Когда жить то собираетесь? Когда вас признают гением, хоть какого масштаба? Гегелевского или какого-то другого.
Вы совершенно правы: я против мыслей вне меня, да, и в себе они мне тоже не особо надобны. Посмотрите на мир. Сколько его феноменов вообще не наделено мыслью? Что, от этого их бытие стало ущербным? Да, мысль выделяет человека из потока бытия, но кто сказал, что это такое достоинство, от которого нельзя отказаться? Мысли в человеческой голове могут быть божественными, а могут быть и проклятьем. Я, по простоте, думаю, что мысль божественна. и эта божественность может быть создана только тем , чье бытие гармонично. Тот же кто находится в разладе и с миром и с собой, тот мечтает открыть чудодейственное средство от своих проблем. И это средство видится тем, что находится в твоей руке.
Моя позиция отличается от гегелевской тем, что я не настаиваю на тех истинах, о которых пишу. Всеобщность истины, ее пронзительность для бытия находится не в ее повсеместности, хотя истина и повсеместна. А в том, что истина волнует наши персональные души своей актуальность, обращенностью к человеку в его проблемном бытии. Истина не логика, не закон. Истина наша связь с нашим желанием быть.

Аватар пользователя Александр Костенко

Софокл пишет:

Тот же кто находится в разладе и с миром и с собой, тот мечтает открыть чудодейственное средство от своих проблем.

 

Наверное, это ключевые слова..
Потому я и написал "Право как чудо", надеясь помочь, правда, не только себе.)
Если бы все в природе вещей человеческих могло прислушаться..к Вашей истине...

Аватар пользователя Софокл

Александр, я не думаю, что мысль должна быть изгнанной из бытия. Мысль это та же деятельность и как таковая может приносить удовольствие. Всем хорошо известно то чувство удовлетворения от совершаемой работы, от ее выполнения. Обычно я ополчаюсь не против самой мысли, а против ее противопоставления бытию, против возложения на нее задач, которые ей не по плечу.

Аватар пользователя Александр Костенко

Разговор с Вами, Софокл, вдохновил меня на новую запись в дневнике...
Мы с Вами мне кажется стали некой метафизической проекцией разговора между мыслью и бытием..)
Я странными глазами уже смотрю на наше общение со стороны..)
В моих глазах зеркало моего бытия увидело новый отсвет..а может и философский блеск...).

Аватар пользователя Софокл

Я это заметил. Отпишу, что думаю чуть позже.

Аватар пользователя Александр Костенко

Моя мысль начинает чувствовать себя Сизифом по отношению к Вашему бытию..)
Тяжела шапка Бытия...)

Аватар пользователя Софокл

Переживаете? Или мыслите? Для мысли не приемлемы такие выражения как "тяжело" ))) Не все есть сущность, не во всем есть смысл.

Аватар пользователя Александр Костенко

Софокл пишет:

Переживаете? Или мыслите? Для мысли не приемлемы такие выражения как "тяжело" ))) Не все есть сущность, не во всем есть смысл.

 

Для моей мысли приемлемо все...она всеядна для любого бытия...

Аватар пользователя Александр Костенко

Софокл пишет:

Переживаете? Или мыслите? Для мысли не приемлемы такие выражения как "тяжело" ))) Не все есть сущность, не во всем есть смысл.

 

Для моей мысли приемлемо все...она всеядна для любого бытия...

Аватар пользователя Софокл

Для моей мысли приемлемо все...она всеядна для любого бытия...

Ваше утверждение внутренне противоречиво. Если для вашей мысли приемлемо все, то она неопределенна, тождественна ничто. А ничто, сколько над ним не трудись, все равно абсолютно пусто и поэтому оно не сопротивляется приписыванию. Так что как бы вы ничто не называли: мыслью, бытием или еще чем-то, осмысленность ваших утверждений пропадает в неопределенности )))

Аватар пользователя Александр Костенко

Софокл пишет:


Ваше утверждение внутренне противоречиво.

 

Если моя мысль мыслит ничто, то она тождественна своей мысли о ничто.. Она может знать ничто только как свою мысль.. То есть себя.. И при этом видеть себя со стороны..Моя мысль наслаждается мгновениями своей внутренней противоречивости.... К сожалению, такие мгновения все реже и реже..)

Аватар пользователя Софокл

Ничто можно мыслить как противоположность конкретному нечто. Но нельзя мыслить ничто как оппозицию самому бытию. Мыслить ничто возможно только на фоне существующего. Как противоположность бытию, ничто не имеет каких-либо признаков. Не имеющее признаков неопределенно. Мыслить неопределенное невозможно. Определенно то, что имеет признаки, качество. Ничто заметно на фоне чего-то, а если ничего нет, то все сливается. То что само по себе не определено, того нет, и невозможно сказать об этом отсутствии, что оно тождественно себе. Ведь у него нет ни одного признака! Что же тогда тождественно? Да, Гегель вас подводит.

Аватар пользователя Александр Костенко

Софокл пишет:

Ничто можно мыслить как противоположность конкретному нечто. Но нельзя мыслить ничто как оппозицию самому бытию. Мыслить ничто возможно только на фоне существующего. Как противоположность бытию, ничто не имеет каких-либо признаков. Не имеющее признаков неопределенно. Мыслить неопределенное невозможно. Определенно то, что имеет признаки, качество. Ничто заметно на фоне чего-то, а если ничего нет, то все сливается. То что само по себе не определено, того нет, и невозможно сказать об этом отсутствии, что оно тождественно себе. Ведь у него нет ни одного признака! Что же тогда тождественно? Да, Гегель вас подводит.

 

И мыслить существующее можно на фоне ничто...
Вы лишате мысль ее идеальной формы.....ее идеальная форма и есть ее бытие... опустошив мысль, вам кажется вы наполняете бытие... вы мыслите лишь в первом круге мысли своей.. второй круг это мышление самого мышления о себе самом.., но для вас его не существует.. а для Гегеля и для меня существует...
И бытие в этом мышлении обретает свою мысленную форму.. свою спекулятивность...
Ваше мышление все время держится лишь одной системы кординат.. Софокл, я реален, у меня есть бытие.. но его мыслю почему то иначе.., Ваша мысль и моя имеют право различать себя через эту инаковость.. инаковость бытия...вот почему храмы мысли у нас разные... для меня существует вера самой мысли...для вас похоже нет... пустышка пустой рефлексии под действием пьяных нейронов...

Аватар пользователя Софокл

И мыслить существующее можно на фоне ничто...

Вы в этом уверены? Ладно, придется мне проехаться на танке по вашим гегелевским утверждениям.)))

Аватар пользователя Дилетант

Софокл

Ничто можно мыслить как противоположность конкретному нечто. Но нельзя мыслить ничто как оппозицию самому бытию.

Как хочу, так и мыслю.
Но логика мысли так устроена, что если есть нечто, то должно быть и его формальное отрицание: предмет - НЕ предмет. И если предмет конкретен, обладает свойствами, то НЕ предмет - это всё остальное, всё что угодно НЕ являющееся конкретным предметом.
Если это "предмет вообще", - нечто, то НЕ нечто - соответственно НЕ предмет вообще, отсутствие всякого предмета, не являющееся никаким предметом, не обладающее никакими свойствами.
Но одно свойство у НЕ нечто есть - логическая противоположность нечто.
И эта логическая противоположность у нас в голове и мы её мыслим (поневоле).
Мы не хотим её мыслить, но не можем не мыслить.
Может где-то напутал?

Аватар пользователя Софокл

Как хочу, так и мыслю.

Нет. Мышление это всегда о чем то, о какой нибудь проблеме. Мышление всегда есть решение проблемы. Даже когда вы говорите себе: сейчас я включаю воображение, фантазию, никак не связанные с миром, вы все равно ставите перед собой задачу по решению проблемы: хочу отдохнуть от этого давления на меня вещей и мира.)))

Но логика мысли так устроена...

Логика мысли никак не устроена. Логика мысли производна от проблемности, от пребывания человека в мире. Недаром Гегель попытался изобразить логику мысли как диалектику, где структурирующим элементом оказалось отрицание. Мысль всегда о чем-то, о проблеме, которая возникает в отношениях человека и мира. Гегель в мистифицированной форме своей диалектики, пришел к верному выводу мы отрицаем, чтобы утверждать. Не существует отрицания ради самого отрицания. Отрицать можно только существующее. Отрицая, мы формулируем свое несогласие с обстоятельствами, отрицая, мы хотим эти обстоятельства изменить. В голове у нас нет никакой "логической противоположности как некоей модели, канона мышления. Отрицание всегда конкретно. На что и указывал Гегель )))

Аватар пользователя Виктор

Софокл,

Мышление это всегда о чем то, о какой нибудь проблеме.

А когда любуются пейзажем или красивой женщиной, то о какой проблеме мыслят? Неужели о проблеме окружающей среды или о том, что ноги у этой женщины могли бы быть и поровнее? Или может в это время человек не мыслит?

Аватар пользователя Александр Костенко

Виктор пишет:

Софокл,

Мышление это всегда о чем то, о какой нибудь проблеме.

А когда любуются пейзажем или красивой женщиной, то о какой проблеме мыслят? Неужели о проблеме окружающей среды или о том, что ноги у этой женщины могли бы быть и поровнее? Или может в это время человек не мыслит?

 

Когда женщина красивая рядом, Все в мужчине становится проблемным..) Что уж говорить и о грешных мыслях..)
Но является ли грешное содержание мысли для самой мысли грехом? Намагничивается ли грехом сама мысль?)

Аватар пользователя Виктор

Когда женщина красивая рядом, Все в мужчине становится проблемным..) Что уж говорить и о грешных мыслях..)

Если мужчина думает как затащить понравившуюся женщину в постель, то он уже не любуется ее красотой. Аналогично и с красивым пейзажем, если начинают считать количество деревьев на опушке леса или разглядывать сколько среди них сосен и думать, что не плохо бы из этих сосен построить домик на даче, то красота пейзажа исчезает, любоваться уже просто нечем. :)

Аватар пользователя Александр Костенко

Виктор пишет:


Когда женщина красивая рядом, Все в мужчине становится проблемным..) Что уж говорить и о грешных мыслях..)

Если мужчина думает как затащить понравившуюся женщину в постель, то он уже не любуется ее красотой. Аналогично и с красивым пейзажем, если начинают считать количество деревьев на опушке леса или разглядывать сколько среди них сосен и думать, что не плохо бы из этих сосен построить домик на даче, то красота пейзажа исчезает, любоваться уже просто нечем. :)

 

И все же, в акте созерцания красоты есть некая проблемность...Даже в том, что этот акт заперт между двумя актами, которые своей проблемностью порождают их мгновенную остановку... Остановись мгновение.. Ты прекрасно..?
Люблю задавать вопросы...Нет проблемы - нет и некрасивого бытия? Или бытие хочет стать нирваной ..? Красива ли нирвана..? Красива ли истина..? И красива ли мысль Шопенгауэра..?
Я думаю красота всеобща в своей иррациональности.. А иррациональность несет в себе некую неведомую нам проблемность..И красота может быть ее формой...
Возможно, поэтому, для многих создание произведения, где есть *красота* -величайшая проблема..)

Аватар пользователя Софокл

И все же, в акте созерцания красоты есть некая проблемность..

Безусловно, Александр! Прекрасное не будет нами замечено, если оно никак нас не волнует, никак не актуально для нас. Актуальность - свидетельство проблемности.
Красива ли нирвана? Она восхитительна, она захватывает тебя и несет так, что ты воспаряешь в эйфории на никогда до этого тобой неведомую высоту. Нирвана это и есть эссенция бытия, а последнее вне его понимания как рационального так и иррационального. Бытие это не мысль ))) Мне жаль, что вы изменили название поста. Софокл на танке? Это далекое от моих представлений о самом себе заявление. Да, я напишу о концепции Гегеля. Но моя задумка состоит не в разоблачении его возгласом "а король то голый"! Нет, скорее речь пойдет о том, что у меня нет той силы воображения, которой наделены другие читающие Гегеля.Я буду просто перебирать его аргументы пытаться их понять... Хотя результат известен заранее: Гегеля мне не понять, даже приняв стаканчик на грудь )))

Аватар пользователя Александр Костенко

Софокл пишет:


Мне жаль, что вы изменили название поста. Софокл на танке?))

 

Не жалейте ни о чем, Софокл.. Вы ведь, и правда, смогли донести по мне и через меня самого тяжесть бытия вашей мысли..). А я сам для себя река гераклитова...
...И вы услышите новый мой испуг, пугающий вас.. уже в новом подземном, подбытийном ходе, что мы вместе с вами пытаемся прорыть, пытаясь выбраться на свет Божий...

Аватар пользователя Софокл

Александр, прошу извинить меня: я раздумал писать о Гегеле. Как выяснилось - вы не гегельянец. Для меня этого довольно. Что же касается остальных... пусть сами читают и думают, не буду мешать им заблуждаться истиной... Видите, я даже употребил ваш любимый литературный прием. Но если честно, то я не люблю так писать. За изменение названия поста - спасибо. На танке... было слишком вызывающе. Людей бы с хорошим вкусом такое название покоробило бы.

Аватар пользователя Александр Костенко

Софокл пишет:

Александр, прошу извинить меня: я раздумал писать о Гегеле. Как выяснилось - вы не гегельянец. Для меня этого довольно.

 

Прочитал Ваши слова... И сердце кольнуло..
И все же как гордо звучит - гегельянец! В его образе всегда некий философский глянец, и идей сумасшедших целый ранец!
Как вы поняли, в любом философе мне важно человеческое измерение его идей, которое лишь я сам могу измерить своим собственным измерением..
Но иной раз откуда взяться-то собственному .?
Так мы и попадаем в общую ловушку рода людского... И даже и не понять, что это была ловушка...Можно ведь жизнь прожить и не увидеть свой собственный капкан..... Вот и многим в жизни Вашей не дано будет измерить себя Вашим собственным измерением...
Хотя Вы уже начали расставлять ловушки... И я сам давал возможность Вам ловить меня...Думаю следующие ловушки будут у Вас еще более совершенными...
Ибо самая совершенная ловушка в философии: ловушка на живца как себя самого...

Аватар пользователя Софокл

Ибо самая совершенная ловушка в философии: ловушка на живца как себя самого..

Да, нет! Что вы! Несмотря на внешнюю схожесть, аналогичность: наличие рук, ног, и возможно, голов, все мы разные! Таланты разные, разные пристрастия, понятия... Гуманизм философии состоит в том, чтобы наш сказочный герой Иванушка дурачок пришел на развилку с указателем. А там таблички: направо пойдешь женатому быть, налево - убитому... В чем смысл моей позиции? Я, насколько возможно для меня, искренне, рассказываю как я живу, а вы, как интересующийся тем, как прожить свою жизнь, читаете и говорите себе: буду делать жизнь с товарища Дзержинского... ) Или не буду... Вот и вся проблема. )))

Аватар пользователя Александр Костенко

Софокл пишет:


Ибо самая совершенная ловушка в философии: ловушка на живца как себя самого..

Да, нет! Что вы! Несмотря на внешнюю схожесть, аналогичность: наличие рук, ног, и возможно, голов, все мы разные! Таланты разные, разные пристрастия, понятия... Гуманизм философии состоит в том, чтобы наш сказочный герой Иванушка дурачок пришел на развилку с указателем. А там таблички: направо пойдешь женатому быть, налево - убитому... В чем смысл моей позиции? Я, насколько возможно для меня, искренне, рассказываю как я живу, а вы, как интересующийся тем, как прожить свою жизнь, читаете и говорите себе: буду делать жизнь с товарища Дзержинского... ) Или не буду... Вот и вся проблема. )))

 

Я жалею, что писал Вам о проблеме своего Дзержинского ....
удачи Вашему бытию......

Аватар пользователя Софокл

Я жалею, что писал Вам о проблеме своего Дзержинского ....

Конечно, это ваше дело. Правда я не понял чем обидел вас. Я не считаю ваш образ мыслей каким-то неудачным. Все, что я вам сказал, что образы мыслей должны быть разными. А гуманизм философии не в навязывании человеку истин, а в стимулировании его понять самого себя.

Аватар пользователя Александр Костенко

Нет, никакой обиды нет ...
Обида бы разрушила вообще все..
Просто думаю, что гуманизм, иной раз, лучше во взаимности молчания..
Молчания абсолютного..
Я благодарен Вам за то, о чем уже сказал...

Аватар пользователя Софокл

Александр, я не могу вас понять. По вашему мнению философия должна научить человека молчанию? Для чего? Неужели для того, как сегодня модно говорить: чтобы вслушаться в бытие? И что человек в этой тишине должен услышать? А может не только замолчать, но и закрыть глаза, заткнуть уши... ведь они все могут отвлекать нас от того, что мы должны почерпнуть в мире? Заткнуть человеку рот, завязать руки и ноги... вообще, этот гуманоид много себе позволяет: двигается, живет, нарушает гармонию. Вы мне это хотите сказать?
Насколько мне помнится, вы объяснили мне,

Хотя Вы уже начали расставлять ловушки... И я сам давал возможность Вам ловить меня...Думаю следующие ловушки будут у Вас еще более совершенными...
Ибо самая совершенная ловушка в философии: ловушка на живца как себя самого...,

что я своим философствованием, образом жизни совращаю народ. Я вас правильно понимаю? Или вы еще не все мне разъяснили?

Аватар пользователя Александр Костенко

Боги всегда совращают святостью своей...
И молитва, иной раз, необходима в самом последнем молчании своем...
Я имел ввиду, что ставлю точку в общении с Вами...
А точнее, в своем внутреннем диалоге с Вами...
Просто стало необходимым молчание, Стас...

Аватар пользователя Софокл

Я не святой. Мне так же ведомы сомнения. Давайте помолчим. Пока...

Аватар пользователя Софокл

Эпилог. Теперь я знаю кто вы. Та аватарка... с красным ликом... ваша сущность. Приготовленный вами яд (самость ложна), был очень действенным. Я всегда думал, что бездны нет. И вот она мне открылась. Несмотря на то, что мои знания существенно расширились, мне не хочется вас благодарить. Ведь вы хотели меня отравить. Я заточу свою божественную шпагу так, что тьма рассеится.

Аватар пользователя Александр Костенко

Софокл пишет:

Эпилог. Теперь я знаю кто вы. Та аватарка... с красным ликом... ваша сущность. Приготовленный вами яд (самость ложна), был очень действенным. Я всегда думал, что бездны нет. И вот она мне открылась. Несмотря на то, что мои знания существенно расширились, мне не хочется вас благодарить. Ведь вы хотели меня отравить. Я заточу свою божественную шпагу так, что тьма рассеится.

 

Стас наше общение было напряженным..глубоким для меня...Во мне нет вечного двигателя..
Давайте без дешевой театральности..)
Я сам себя гораздо больше демонизирую..чем это Вам удасться сделать..
Не разрушайте прошлое....Хотя я и эту роль приму Вашу...
Только не надевайте чужие маски...создавайте свои..Вы органичны, но нельзя бесконечно проверять свою естественность на прочность..будут срывы нервные..
Хотя они бывают необходимы для перезагрузки...
Я рад, что в чем то мог помочь Вам..
Как и Вы мне...

Аватар пользователя Софокл

Вы хорошо знаете, что благими намерениями дорога в ад вымощена. А на дверях ада еще одна надпись: оставь надежду всяк сюда входящий. Вы только подумайте над тезисом, который вы отстаиваете. Перед вами Сатана со своими кознями ребенок. До меня этот ваш тезис долго не доходил. Но когда я его понял, передо мной разверзлась бездна. Вы превратили бытие в балаган и фарс и самость стала ложью. По моему до этого никто не додумывался. Мне со своими словами о вас ой как далеко до вас. Хотя, по тому как вы пищите, вы не производите впечатление закоренелого негодяя. А может я ничего не знаю о негодяях? То что вы помогли осознать, теперь мне придется очень долго понимать.

Аватар пользователя Александр Костенко

удачи...

Аватар пользователя Виктор

Я думаю красота всеобща в своей иррациональности.. А иррациональность несет в себе некую неведомую нам проблемность..И красота может быть ее формой...

Да, красота иррациональна, поэтому и невозможно словами ее описать, красоту можно только чувствовать, переживать в себе этот процесс. То есть, красота сама по себе не имеет никакой конкретной формы, но скрыта во множестве форм. Это может быть форма пейзажа, форма цветка, форма текста, форма мелодии.... или форма женщины. Форма проявляет красоту и надо только уметь ее чувствовать, а для этого надо уметь отказываться от рационального, формально-логичного мышления и переходить к мышлению иррациональному, чувствованию, созерцанию. Имхо.

Аватар пользователя Александр Костенко

Виктор Да, красота иррациональна, поэтому и невозможно .... Имхо.

 

Да, бесполезно спорить и с самой мыслью о красоте.. Мысль ведь тоже женского рода и хочет быть красивой...)