Афоризмы ФШ 5

Аватар пользователя Дилетант
Систематизация и связи
Философское творчество

В Афоризмы ФШ 4 появилось 100 сообщений. Такое количество сообщений по практике создаёт некоторые технические затруднения при раскрытии страницы, и начинает создавать "психологические" трудности по обзору.

Как показала практика, "чистые" афоризмы довольно редки. А специально отредактированные до размеров афоризма начинают терять жизненность. А вот афористичными высказываниями Бог нас не обидел. Кроме того, интересна и канва рассуждений, приводящая к краткому высказыванию.

1. При нажатии на ключевое слово сверху текста (под заголовком) выпадают тексты ФШ с аналогичными ключевыми словами: "афоризмы"http://www.philosophystorm.org/taxonomy/term/578

2. История афоризма ФШ

3. Другие сайты.

3.1. Нашёл Ron, 26 марта, 2013 - 16:35. Сводная энциклопедия афоризмов

3.2. Нашёл bravoseven, 19 марта, 2013 - 14:10

bashorg

3.3. "Афорзмы на каждый день, час и минуту!"

Переношу некоторые ключевые афоризмы.

1). Сергей Александров, 18 февраля, 2013 - 17:41.

Не каждому дано понять, что он чего-то не понимает

2). Автор неизвестен 17.11.11 07:08

везет, когда везешь

3) KOT, 15 ноября, 2010 - 05:54

Я желаю жить в обществе философов

4) Виктор, 23 апреля, 2013 - 14:26

если есть относительное, то обязано быть и абсолютное

5) Софокл, 3 мая, 2013 - 09:17

Я ищу ответ на вопрос: как мне жить так, чтобы и дальше хотелось жить, а то часто хочется плюнуть на эту жизнь: пусть она свершается без меня.

6) Сергей Александров, 24 мая, 2013 - 10:27

философия это свет на который слетаются много разных существ. В том числе и мы не исключение.

7) Фаина Раневская 

Четвёртый раз смотрю этот фильм и должна вам сказать, что сегодня актёры играли как никогда 

Здесь нет "руля и ветрил". Здесь есть ветры и рулевые.

0
Ваша оценка: Нет

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

По сути axby1 

axby1, 7 Октябрь, 2014 - 18:27 
мир не должен и не может быть устроен так, как это никому не нужно

Спокус Халепний, 8 Октябрь, 2014 - 05:25, ссылка 
Вопрос о функции разума на Земле во многом перекликается с вопросом о смысле жизни 
..функцию человеческого разума можно осознать лишь тогда, когда рассмотрен вопрос о функциях разума дочеловеческого (животных, птиц, насекомых, бактерий...). 
Пусть даже ещё далеко до её полной реализации, но суммарный вектор указывает правильное направление. Так что, к несчастью, надо начинать с момента, "когда Земля была ещё маленьким, тёпленьким шариком".

Андреев, 8 Октябрь, 2014 - 07:22, ссылка 
Разум хочет сделать с землей и человеством, то, что он сделал с бактериями и насекомыми. Этих довел до человека разумного, теперь за землю и вселенную примется? Вы на это так "бесстрашно" намекаете? Или я вас неправильно искажаю? 

Спокус Халепний, 8 Октябрь, 2014 - 07:48, ссылка 
.."просто жизнь" (жизнь даже простейших) уже подразумевает некий разум, пусть даже очень примитивный. В этом смысле фраза разумные формы жизни содержит лишнее слово - разумные.

Андреев, 8 Октябрь, 2014 - 07:59, ссылка 
..безжизненные формы могут быть разумными (в моменты самоорганизации, упорядочивания), и неразумными в момент нарастания энтропии, хаоса. Но в принципе, согласен. Разумные формы жизни - это "арсенал оружия".

Спокус Халепний, 8 Октябрь, 2014 - 10:06, ссылка
..под высшим разумом я всё же имел в виду (там всё четко сказано) - человеческий разум, то есть, он высший, в смысле, из того, что имеется на Земле. [У курицы - менее развитый, не высший. У меня - выше. Потому что есть "ромбик" о высшем образовании] 
..руководствуясь "принципом Пригожина", который говорит нам о состоянии так называемого устойчивого неравновесия систем. Это когда равновесие вроде и существует (никто, никуда не идёт :) ), но какое-либо случайное воздействие это равновесие нарушает, что вызывает "толчок", который способствует или деструктуризации (сильное регулярное или более мощное одиночное воздействие) или наоборот (при постоянных относительно слабых воздействиях) - к выработке защитной реакции - к большей структуризации системы. 
   Кстати, у меня когда-то возникла мысль связанная с вопросом - зачем у природы "есть" закон всемирного притяжения. Рассуждая в рамках более общей концепции, а именно - существуют, мол,  процессы структуризации и деструктуризации, так вот, на основе этого более общего закона, силы притяжения "нужны" потому, что в результате снижается  разрушительное действие радиации (в частности - солнечной) - уменьшается суммарная площадь такого воздействия за счет образования объёмных тел. Частицы внутри тела находятся как бы под защитой частиц на поверхности и в свою очередь являются "подпоркой" для своего "передового" внешнего отряда. Они - внутренние - получают тогда возможность тратить некоторые усилия не только на сопротивление разрушающим факторам, но и на некотрую самоорганизацию более высокого "полёта", например, на выстраивание различных кристаллических решеток и пр. 
..получается принципиально иное состояние планеты. Ведь вода на Земле выполняет защитную роль всего объекта от перегрева (и разрушения). 
В общем, травка зеленеет, солнышко блестит... - защитный панцирь в системе есть (атмосфера даже способна защитить Землю от мелких метеоритов) - что ещё нужно, чтобы встретить старость? Сидеть бы, да радоваться! Ан, нет!

axby1, 8 Октябрь, 2014 - 05:36, ссылка 
Природе разум не нужен, он нужен человеку. 
..мир устроен как угодно, только не так, как нам нужно. Не дай бог не угодим системе,

Спокус Халепний, 8 Октябрь, 2014 - 07:12, ссылка 
..разум на Земле - возникновение и развитие разумных форм жизни от простейших видов и вплоть до человечества как вида. Гипотеза состоит в том, что развитие нашей планеты происходило не случайным образом, а в силу неких системообразующих законов, некоторые из которых бесспорны. В наиболее общем виде есть два закона: зарождения-развития и закон угасания-смерти. 
При таком подходе охарактеризовать появившийся и развивающийся на Земле разум как ненужный природе мне кажется несколько легкомысленно.

axby1, 8 Октябрь, 2014 - 09:12, ссылка 
Можно ли по поведению звёзд прийти к выводу, что они обладают ощущениями ? Что они испытывают в чём-то потребность, ставят какие-то цели ? А ежели, скажем на бактерию посмотришь, то сразу становится ясно, что она живая. 
Мир именно такой, потому что прежде всего нам это нужно, а не какому-то абстрактному разуму. То есть вопрос в том, зачем нам нужен мир именно таким ?
 

Софокл, 9 Октябрь, 2014 - 23:31, ссылка

Ставлю перед собой задачу : определить качество своей жизни научным методом.

Благодаря вашему посту я теперь знаю, что без научного подхода в столь важном деле как определение "качества жизни" человечеству не обойтись. 

axby1, 9 Октябрь, 2014 - 23:40, ссылка 
Наличие язвительности в ощущениях может быть показателем качества жизни - как Вы считаете, Стас ?

Софокл, 10 Октябрь, 2014 - 07:38, ссылка 
Безусловно.  Язвительность следствие неудовлетворенности.

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

---"Или я вас неправильно искажаю?"---

Вещь!!!

А вообще... интересно!

Наверное, на всех философских форумах есть такие сборники. На двух, если не считать этот, я видел такие темы.

Дилетант, это идея ваша или заимствованная? Я без подкола, мне просто интересно, эта идея сама приходит, или заимствуется.

Я вот немного пообщался на "философии.ру", там очень похожая структурная картинка качеств участников как и на ФШ. Там есть "Доген", правда, немного с другими взглядами, но стиль и функция на форуме такая же, как у Догена. Есть "Космонафт", есть "Фидель", есть и сборник "Перлы".

На ФШ всё мягче, а там "крутые" ребята. Декарт-Вольтер там проклинает и ругает участников ФШ, потом опять сюда идет.

Так... чья идея? Сама появляется?

Аватар пользователя Дилетант

Бытие и существование. kosmonaft 

kosmonaft, 6 Октябрь, 2014 - 11:23 
Для того, чтобы избавится от бытия как формы, нужно не просто присвоить ему статус момента,а добавить ещё один момент и заставить эти моменты с огромной скоростью переходить друг в друга. И здесь Гегель не подкачал.
Второй момент получает название "ничто" и в результате скоростных переходов ничто в бытие и обратно, тут же его лишается, чтобы о том или ином моменте нечто нельзя было с полной определённостью сказать, что это уже не ничто,а уже бытие или, что это еще не бытие,потому что это ничто. 

Ну,а всё это мельтешение из туда в обратно и из обратно в туда Гегель называет становлением.

kosmonaft, 6 Октябрь, 2014 - 13:32, ссылка 
Если вы считаете.что мои мысли развиваются не в том направлении,то укажите мне на мои конкретные ошибки и просчёты.

ZVS, 6 Октябрь, 2014 - 15:07, ссылка 
Пусть кто-то решит взять за основу связку  божественное и человеческое,или небесное и земное, то мы уже сразу получаем возможность оперировать совместно  понятиями в получившейся системе понятийных координат, где  есть место для нечто небесно-проявленного, и человечно-земного. Предельные абстрактные категории задают метрику понятийного пространства.

kosmonaft, 6 Октябрь, 2014 - 13:15, ссылка 
Материя-носитель моментов.

Nirvanus, 6 Октябрь, 2014 - 18:36, ссылка 
для Вас и для меня подушка мягкая, а железо твердое, стало быть нужно искать причину этих качеств в объективности.

kosmonaft, 8 Октябрь, 2014 - 10:11, ссылка 
Подушки бывают, в том числе, и бетонные. И они вовсе не мягкие...,)) 
ВСЕ предметы являются предметами.

Nirvanus, 7 Октябрь, 2014 - 01:08, ссылка 
Мир таков каков он есть независимо от того правильно ли Вы его воспринимаете или не правильно.

drNeubauer, 7 Октябрь, 2014 - 09:42, ссылка 
Без оценивающего, или познающего,-нет мира.

Nirvanus, 7 Октябрь, 2014 - 15:03, ссылка
..почему два разных субъекта видят объект одинаково 
..
должно быть нечто вне субъективности и такое нечто, которое не зависит от этих субъективностей

drNeubauer, 7 Октябрь, 2014 - 15:28, ссылка 
У меня нет иного источника информации о мире помимо моей субъективности. 
..Два субъекта видят объекты одинаково именно потому, что они познающие.

drNeubauer, 8 Октябрь, 2014 - 00:11, ссылка 
Субъект и объект существуют друг для друга нераздельно.

kosmonaft, 8 Октябрь, 2014 - 09:21, ссылка 
Если Я управляет собой,то я-это субъект или объект?

kosmonaft, 8 Октябрь, 2014 - 10:43, ссылка 
Если предмет,считающий себя конкретным предметом, воздействует на одно из своих качеств, то тем самым он воздействует на себя,как на предмет, обладающий этим качеством или на себя как предмет, считающий себя конкретным предметом?

drNeubauer, 8 Октябрь, 2014 - 11:16,ссылка 
Не уверен, что предметы могут иметь мнение и воздействовать на себя

kosmonaft, 8 Октябрь, 2014 - 11:36,ссылка 
Важны не слова как таковые а суть того,что хочешь с помощью этих слов сказать. 
..
очень часто вместо того. чтобы обсуждать суть того, что было сказано, начинают обсуждать слова, с помощью которых и была выражена эти самая суть

Аватар пользователя Дилетант

Прямые и косвенные способы взаимодействия с окружающим миром axby1 

axby1, 29 Сентябрь, 2014 - 00:42 
..появление мышления позволяет зафиксировать некий качественный скачок в эволюции сознания. В некотором смысле он первый и последний, поскольку с этого момента можно сказать, что не существует ничего, что не могло бы стать предметом человеческих потребностей.

asmaturus, 2 Октябрь, 2014 - 03:24, ссылка 
..о чем говорил, например, Н.Кузанский лет 300 назад ("Человек есть свёрнутая Вселенная"). а что говорят сейчас новые философы? 

Полина, 2 Октябрь, 2014 - 10:26, ссылка 
Человек - это новое измерение вселенной, сколько людей, столько и измерений. 

asmaturus, 2 Октябрь, 2014 - 12:52, ссылка 
..в этом определении нет ни философии Человека, ни философии Вселенной. Кузанский же исходил именно из философии, как того, так и другого. В свое время Платон и Аристотель измеряли человека государством, Кузанский - Вселенной, 

Полина, 2 Октябрь, 2014 - 13:39, ссылка 
..все что я могу знать достоверно дает мне мое знание, мои ощущения, а не чьи-то домыслы и интерпретации.

Полина, 3 Октябрь, 2014 - 08:15, ссылка 
..человек (его знания и чувства)  является измерением вселенной. Может это измерение давать искажения действительности? - безусловно, но только призма собственного сознания мне кажется самой достоверной.

axby1, 7 Октябрь, 2014 - 13:47, ссылка 
когда Космос становится средой обитания - жизнь становится интереснее.

axby1, 8 Октябрь, 2014 - 00:42, ссылка 
..Космос и Общество - это не одно и то же, потому что под обществом обычно подразумевается какая-то одна конкретная цивилизация, в то время как космос - это среда существования для многих цивилизаций.

asmaturus, 8 Октябрь, 2014 - 04:03, ссылка 
..какое Общество, такой и Дух человека. 
..среди ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. Одни своим сознанием-духом идут за церковью и духовенством, другие идут за наукой, академиками и знаниями, со своим сознанием-интеллектом
 ..Бог-Дух богоискателей? - Или Бог-Интеллект добытчиков знаний? На самом-то деле борьба идет между богоискателями с их Верой в Бога и добытчиками знаний с их Верой в Силу-Знания и Науку.

axby1, 10 Октябрь, 2014 - 04:15, ссылка 
Есть "чёрно-белый" способ восприятия, а есть - цветной. Первый полезен в логическом аспекте - для разработки формальных методов отображения информации. Но в этическом аспекте его применение чревато разного рода накладками, связанными с допущением негативных оценок по отношению к другим : плохой, злой, враг и т.д. 

Аватар пользователя Дилетант

Неопределенность бытия (логика исследования Яна Ботера и Андреева) Nirvanus 

Nirvanus, 11 Октябрь, 2014 - 14:55 
..говоря, что нечто невозможно определить, мы с необходимостью должны будем указать в силу чего это невозможно,

ZVS, 11 Октябрь, 2014 - 19:21, ссылка 
..любое рассуждение о рассуждении не может иметь  основания кроме рассуждения, а значит  с требованием наличия такого основания, не может начаться вообще..
Не определив,что есть определение, нельзя вообще рассуждать о определении чего либо.:)

Sergey, 11 Октябрь, 2014 - 23:22, ссылка 
..отрицание ложного высказывания (лжи) не обязательно есть истина.

Сергей Борчиков, 11 Октябрь, 2014 - 23:33, ссылка 
Сказать: бытие неопределимо – уже определить его как неопределимое. 
..
Вопрос в другом: насколько это определение будет адекватно объекту? Вот что важно: не логика объекта, не логика субъекта, не логика процесса определения, а процедура верификации определения

kosmonaft, 12 Октябрь, 2014 - 10:02, ссылка 
Бытие невозможно определить не потому, что это невозможно или чему-то там противоречит,а потому что в случае попыток его определения, оно перестаёт быть бытием как нечто, которое не имеет определённой формы,то есть о форме бытия можно сказать как о постоянном изменении его формы... 
То же самое происходит и со "свободой", когда в результате попыток определить её как свободу, она ограничивается формой, которую ей придают в результате определения,и перестаёт быть свободой.

kosmonaft, 12 Октябрь, 2014 - 14:45, ссылка 
Банан не отрицает апельсин, а апельсин не отрицает банан не потому что они этого не хотят, а потому что не могут. Разные предметы не могут отрицать друг друга.

Nirvanus, 13 Октябрь, 2014 - 00:22, ссылка 
..из ложной посылки по определению нельзя добиться ничего продуктивного

Сергей Борчиков, 13 Октябрь, 2014 - 09:10, ссылка 
Я считаю эту Вашу посылку ложной, поэтому в силу ее же, кроме 1-го сообщения, вся тема - коту под хвост. 
А ложна приведенная посылка потому, что можно исходить из ложной посылки, например, что солнце - бог Гелиос, и заняться изучением и исследованием этого бога, и узнать о солнце больше, чем те, которые просто зрят его как солнце.
 

 

Аватар пользователя Дилетант
Аватар пользователя Дилетант

О формальной логике противоречия. Геннадий Макеев 

Геннадий Макеев, 11 Май, 2014 - 07:06 
Постулируя в "Метафизике" основоположения о невозможности противоречия(кн4,гл3), Аристотель следующую главу(кн4, гл4) начал так: "Есть,однако, такие, кто, как мы сказали, и сам говорит, что одно и то же может в одно и то же время и быть и не быть, и утверждает, что так считать вполне возможно". 
Но у Гераклита "всё течёт". Следовательно, Аристотель принял за основу другое(не Гераклита) время, о чём он и обмолвился (в гл 4) так: " Мы же приняли, что в одно и то же время быть и не быть нельзя...".

Lemur, 27 Сентябрь, 2014 - 01:01, ссылка 
ФЛ - движение не содержащее противоречий. Однако Гераклит смотрел глубже. Объяснить нечто целое можно единственным способом, представив его как движение частей, однако там где есть движение, всегда присутствует противоположности.

Спокус Халепний, 27 Сентябрь, 2014 - 08:12, ссылка 
..если эти законы игнорировать, то можно объяснить всё что угодно.

Lemur, 27 Сентябрь, 2014 - 08:46, ссылка 
..движение всегда порождает противоречие. ФЛ - разновидность движения.

Геннадий Макеев, 27 Сентябрь, 2014 - 11:13, ссылка 
..неразрешённое противоречие дейстует(разрешает) разрушающе на систему. 

Lemur, 28 Сентябрь, 2014 - 12:57, ссылка 
..Любое движение внутри целого поляризует его! 
Система  это и есть ФЛ, в которой есть противоречия. По окружности можно двигаться по часовой стрелке и против нее. Разрушает систему отсутствие динамического равновесия между движущимися ее частями.

Геннадий Макеев, 19 Октябрь, 2014 - 12:36, ссылка 
...высказанное суждение уже априори истинное, и не требующее уже никакой проверки на ложь-истину. 
...
"на нет и суда нет". А если суда нет(правоохранительные институты мира бездействуют), то всё более начинает действовать("набирает обороты") "право" на произвол высказываний, "право", не влекущее за собой никакого наказания(сколь лживым бы оно ни было).

kosmonaft, 19 Октябрь, 2014 - 13:44, ссылка 
...реализоваться может только то, что ещё не реализовано.

Аватар пользователя Дилетант
Аватар пользователя Дилетант

Сознание метафизика в метафизике сознания Спокус Халепний 

Алла, 27 Октябрь, 2014 - 07:12, ссылка 
..если нет картинки в башке, то нет и понятия о ней.

kosmonaft, 27 Октябрь, 2014 - 11:28, ссылка 
..без конца, как дополнительного понятия, присоединяемого к бесконечному в виде его отсутствия, бесконечное мыслить невозможно, так как то, что не имеет конца, то не имеет и начала, а значит и не существует.

Вернер, 27 Октябрь, 2014 - 17:26, ссылка 
..философы, в отличие от других типов есть говорящая и одетая еда, так как состоят из того что съели в известном смысле.

Геннадий Макеев, 28 Октябрь, 2014 - 13:50, ссылка 
..понятие "АБСОЛЮТ" начинается именно с тех самых А и Б, без которых "Абсолют не Абсолют
Если бы время в некоем (определённом) смысле было бы неостановимым, то у вас (да и у любого) "крыша бы поехала", т.е. потеряли бы идентификацию не только себя с миром, но и с самим собой (самоидентификацию), т.е. получили бы функциональное расстройство не только психическое, но и физиологическое всей своей человеческой системы. Посему тождество вполне бывает и когда мы живем во времени и когда время живёт в нас, продлевая течение нашей жизнедеятельности от рождения до смерти.

Спокус Халепний, 30 Октябрь, 2014 - 07:23, ссылка 
Говорить же, что мы останавливаем время в прямом смысле этого слова, думаю не посмел бы сказать даже отъявленный метафизик только что пообщавшийся с Абсолютом. Впрочем, в этом я не уверен. Ведь у метафизика слово "остановить" вполне может означать "начать двигаться".

Аватар пользователя Дилетант

Основная причина "пробуксовки" Человечества. Igor Petrov 

Igor Petrov, 3 Ноябрь, 2014 - 15:29, ссылка 
1. Мир является реализацией гармонического цикла Бытия , состоящего в переходе от абсолютной гармонии к развивающей и наоборот. Мир - это сфера развивающейся гармонии, или гармонии Мира. 
2. Все в Мире  подчинено этой цели - возвращению к состояние абсолютной Гармонии, эта "устремленность" разлита в каждой частице и  наполняет г содержание. Цель эта носит объективный характер, и не связана ни с каким сознанием потому как ничего такого просто не существует. 
3. ЭТО И ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНЫЙ ЗАМЫСЕЛ,  характеризующий содержание всех процессов в Мире. Этот замысел не есть выражение чьей-либо воли, это объективная необходимость завершить гармонический цикл бытия. 
4. Исполнение замысла осуществляется посредством эволюции форм сущего - сотворением интегральных сложных форм, их назначение состоит в том, чтобы выполнять определенную задачу в исполнении замысла. Это и есть функция формы сущего, то есть задача эволюционная, смысл существования. 
5. По учению - все в мире имеет смысл, все возникает для какой-то цели.

asmaturus, 4 Ноябрь, 2014 - 05:07, ссылка 
..Я тоже уважаю Сократа, и помню, что он всегда требовал определения вещи через "понятие". Например, умолял Менона дать ему определения понятия, что такое "добродетель". И не дождавшись, сказал, что мы два часа говоря о добродетели и не определив её в понятии, "ГОВОРИЛИ НИ О ЧЕМ". 
Вот здесь и мой вопрос: не могли бы Вы в согласии с Вашим оригинальным мышлением дать определение термина "человек" как понятия?

Igor Petrov, 4 Ноябрь, 2014 - 06:03, ссылка 
..человек - это рационально мыслящее животное, восходящее в своем развитии посредством усвоения культуры. 
Вне культуры человек становится животным, животным он становится также и тогда, когда культура заходит в тупик. 

asmaturus, 4 Ноябрь, 2014 - 18:15, ссылка 
..возможно ли такое: "человек теоретический"?
..Практически, как Вы сказали, он животное, а каким он может или должен быть теоретически? То есть насколько, например я, могу быть идентичен человеку как Человеку, т.е. ИСТИННО ЧЕЛОВЕКУ? Что такое ИСТИННО ЧЕЛОВЕК? - вот о чем речь. Как может ответить на эти вопросы Ваша интегральная теория

Igor Petrov, 4 Ноябрь, 2014 - 18:39, ссылка 
Человек является лишь носителем "истинного",  субстанционально человек есть лишь бренное живое тело. "Истинное" в нем лишь то, что связывает его с Миром в целом и его сущностью - Гармонией. И этим истинным является Разум.

Igor Petrov, 4 Ноябрь, 2014 - 19:07, ссылка 
Я понял, что должен манипулировать своим организмом, его окружением, чтобы реализовывать назначение Я.

Аватар пользователя Дилетант

Засилье солипсистов Nirvanus 

Nirvanus, 5 Ноябрь, 2014 - 13:35 
Хотел было раскрыть тему бытия, которая часто светилась на ФШ, но увидел, что тут полно солипсистов и им сочувствующих 

Сергей Борчиков, 7 Ноябрь, 2014 - 00:31, ссылка 
Если солипсист будет последовательным, то придет в тупик, упершись в свое Я. Как про Фихте шутило его окружение, что он даже собственной жены не замечает, а видит только одно абсолютное Я. Однако же вот раненым во время войны с Наполеоном помогал. 
Аналогично если материалист будет последовательным, то тоже придет в тупик и напишет сочинение, подобное Ламетри, "Человек-машина". Тоже тупик.

deutsch, 7 Ноябрь, 2014 - 15:45, ссылка 
Некоторые "особоодарённые" человеки сами создали себе условия для "зарабатывания" за счёт других. Класс воров нельзя заменить на благопристойных трудоголиков.

Геннадий Макеев, 7 Ноябрь, 2014 - 11:17, ссылка 
..сидел смотрел телевизор, ковыряя в ушах отвёрткой, и, вдруг,раз и звук в телевизоре почему-то пропал... Спрашивается, с телевизором ли проблема или с ушами? Как проверить это?

Nirvanus, 8 Ноябрь, 2014 - 00:37, ссылка 
Солипсист если только он последователен не может признавать прошлого, поскольку оно не дано непосредственно в чувствах, а существуют только наши чувства и все тут. Для воображение нет прошлого, ибо оно может вернуть картинку каждый раз когда захочет, а солипсист не виде разницы между воображением и явью. 

Юрий Дмитриев, 8 Ноябрь, 2014 - 13:18, ссылка 
...все аргументы уже прозвучали, и обсуждение темы начинает вращаться по замкнутым кругам. Хотя главный вывод достаточно очевиден: на ФШ (как вообще в современной философии) встречается и плоский релятивизм, и заезженный агностицизм, рядящийся в те или иные постмодернистские облачения. Но никакого "засилия солипсистов" нет и вряд ли когда-нибудь будет. 

kosmonaft, 8 Ноябрь, 2014 - 13:35, ссылка 
Объективная реальность = субъективной реальности - материализм. 
Субъективная реальность = объективной реальности - солипсизм. 
Материализм = солипсизму.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Про отвёртку в ухе - перл высшей пробы! Здорово посмеялся.

Аватар пользователя Дилетант

Этому анекдоту лет тридцать - точно, потому что телевизоры появились давненько, и ломались так же как и слух пропадает. Я знаю, в чём дело было, но это технические заморочки. Но сама идея определения отсутствия "звука" философская, а потому корни её должны находиться глубже в истории. 

Мне больше нравится вывод Космонафта. Здесь пахнет "моновалентностью" между "я" и "его" отношением с рассматриваемой формой. 

PS. 
Выложил на Диск Яндекс БСЭ-1 изд. PDF https://yadi.sk/d/nGO219lvZVZPj 
Это "Ветхий завет" становления "государства" под именем "Коммунизм". 

"написание Ветхого и Нового Заветов разделяет промежуток почти в четыре столетия" (С). 

Там же НФЭ-2010 djvu https://yadi.sk/d/fLLesqV8X8H2c 

Там же БСЭ-3 изд. архивом https://yadi.sk/d/uL_guSkeWyNkb 

Прошу посмотреть, доступны ли ссылки, потому что новая услуга Яндекса.

Аватар пользователя Владимир_Филоверум

---"Но сама идея определения отсутствия "звука" философская, а потому корни её должны находиться глубже в истории."---

Вот как-то я прочитал в лекциях Фейнмана, что невозможно объяснить по телефону инопланетянину, где правая рука, а где левая, если нет визуальных представлений и знаний о направлении вращения небесных светил. Но мне показались очень странными речи знаменитого физика. В природе все четко, в природе нет неопределенностей (неопределенность Гейзенберга я считаю просто заморочкой, не учитывающей работу сознания).

Фейнман не знал о правиле буравчика? Если есть телефон, то есть и знания об электромагнитных силах, а они четко определяют все три координаты.

Аватар пользователя Дилетант

О философии вообще axby1 

axby1, 12 Ноябрь, 2014 - 16:58 
...в чём состоит Ваша цель использования языка применительно к философии ?

Сергей Борчиков, 12 Ноябрь, 2014 - 21:38, ссылка 
..чтобы язык что-то выражал, надо прежде чтобы это что-то было.

axby1, 13 Ноябрь, 2014 - 05:21, ссылка 
..Наши представления отличаются довольно существенно, и то что видится Вам само собой разумеющимся, для меня может оказаться совсем не так. 
...
что происходит с любыми идеями в нашем мире ? Это ведь только в теоретической диалектике они умеют объединяться, а на практике они как параллельные прямые - пересекаются где-то в бесконечности.

Сергей Борчиков, 13 Ноябрь, 2014 - 09:52, ссылка 
Есть определенное количество людей, с которыми мои и их идеи  не пересекаются по многим параметрам. Поэтому не получается и общения. А есть люди, с которыми мои идеи и их идеи вступают в резонанс вплоть до взаимотождества.

axby1, 13 Ноябрь, 2014 - 13:37, ссылка 
Уберите из моей предыдущей темы Гёделя с Гегелем, ...Кота Шрёдингера только оставьте - он там всё-таки единственный нефальсифицируемый персонаж.

Сергей Борчиков, 13 Ноябрь, 2014 - 16:01, ссылка 
...верификация идей, заключенных в слове, означает: 
..если Вы говорите, что ток раздваивается по двум проводникам обратно пропорционально их сопротивлениям, то возьмите два проводника тока и покажите это), 
..если Вы говорите, что если кого ударили по одной щеке - надо подставить другую, то выйдете на улицу, и когда Вас ударят по одной щеке - подставьте другую, и потом сообщите нам на ФШ, что получилось), 
..если Вы говорите, что мир един, то не талдычьте из сообщения в сообщение на ФШ, как мантру: "Мир един, мир един, мир един", а постройте такую Систему категорий, в которой мир будет необходимо един).

Аватар пользователя Дилетант

Система категорий (ч.15, сущность) Сергей Борчиков 

Юрий Дмитриев, 22 Ноябрь, 2014 - 18:49, ссылка 
Применительно к яблоку (столу, человеку и т.д.) сущность присуща самой сущей вещи - при этом дление сущности во времени и в пространстве других сущих вещей являет собой существование."  
..
"невообразимое удвоение мира" и "нагромождение" личностей "друг на друга", где миллиарды существ - и в каждом своя сущность. Но если genus или ουσια (т.е. "человек") ещё можно как-то оторвать от каждого сущего человеческого индивидуума и поместить в "регион сущностей", то личность (ὑπόστᾰσις) уже не оторвать и не поместить.

Андреев, 23 Ноябрь, 2014 - 10:05, ссылка 
Сущее - это воплощение сущности в мире. И эти сущности не отделимы от сущих предметов

Сергей Борчиков, 23 Ноябрь, 2014 - 10:27, ссылка 
Слово "воплощение" предполагает, что воплощаемого не существует в том субстрате (в "плоти"), в который оно воплощается. Воплощаемое появляется в нем только после воплощения.

Юрий Дмитриев, 23 Ноябрь, 2014 - 15:32, ссылка 
..по полям бегают конкретные зайцы-индивиды, а не некие "общеродовые сущности"

Юрий Дмитриев, 23 Ноябрь, 2014 - 19:39, ссылка 
..а то получается, что по одному полю бегают зайцы, а по другому - сущности зайцев.

Сергей Борчиков, 20 Ноябрь, 2014 - 21:28, ссылка 
...заяц оплодотворивший самку реализует свою сущность, а заяц, которому откусили ухо, это акциденция. И то, и то сущее,..

Сергей Борчиков, 22 Ноябрь, 2014 - 12:31, ссылка 
философия - это процесс исследования, а не бодание, у кого лоб крепче.

Сергей Борчиков, 24 Ноябрь, 2014 - 11:11, ссылка 
Философ должен думать в первую очередь, что ему менять в своем мышлении, а учить и советовать другим, что им менять, это не философия, а идеология

Юрий Дмитриев, 23 Ноябрь, 2014 - 22:40, ссылка 
Существует или нет свет? Да, существует: и объективно, и субъективно. Ибо действительно, свет являет собой электромагнитные волны определённой длины - в качестве таковых волн он и существует независимо от глаза человека. И сами объективные характеристики (сущность) этих электромагнитных волн не меняется - независимо от того, попадают ли они в поле зрения человека или нет. Это их объективная определённость, и ежели таковой нет, всем физикам пора переквалифицироваться в управдомы, а метафизикам подаваться... в лучшем случае в психологи - изучать ощущения света. А в качестве психологов бывшие метафизики быстро постигнут, что ощущения света могут быть и не от электромагнитных волн, а от воспаления глаза, например. Или когда человек "видит" сон.. 
Если убрать человека, останутся ли те субъективные ощущения, которые "видны" человеку, и те понятия, посредством которых (на основе ощущений) человек пытается постичь объективную определённость вещей?

Сергей Борчиков, 24 Ноябрь, 2014 - 11:20, ссылка 
..Может быть, сущему нет никакого дела до комбинаторик, придуманных в головах современных математиков и программистов? Как электромагнитным колебаниям нет дела до разницы между длиной волны 400 нм (свет) и 300 нм (не-свет)?

Аватар пользователя Дилетант
Аватар пользователя Дилетант

 Атеизм и богоборчество: онтология синонимии Юрий Дмитриев 

Софокл, 29 Ноябрь, 2014 - 23:34, ссылка 
...дискомфорт возникает, когда появляются лжепророки утверждающие, что без Писания человеку никогда не найти пути к Богу. Когда между человеком и Богом объявляется посредник, претендующий на роль вершителя и знатока человеческих судеб и божественных путей. Для человека не важно где и как он найдет Бога, то есть свое собственное истинное Бытие. Главное для человека, что бы Бог был найден. Тогда человек будет удовлетворен своей ролью. Открытость миру, жизнь его нуждами, отзывчивость не станут другими от того как они творятся: с именем ли Бога на устах или без упоминания оного. Поступки свидетельствуют о том, какой перед нами человек, а не громогласная апелляция к священным текстам. 

Софокл, 29 Ноябрь, 2014 - 00:16, ссылка 
Писание - лишь верстовые столбы на нашем пути к Богу и друг другу. 
Лишь простые люди могут быть дружны. Все остальные утверждают свои амбиции и претензии.
 

Андреев, 30 Ноябрь, 2014 - 01:34, ссылка 
Но кто будет хозяином в лавке? 
Безликий закон, бесформенная материя или 'ясам' без ансамбля, сам *ля? ;)
 

Софокл, 30 Ноябрь, 2014 - 16:36, ссылка 
Те испытания, которые я переживал, были необходимы мне. И став взрослым я и теперь не отказываюсь от Его помощи. 
...
Бытие тем и отличается от Ничто, что оно всегда Проблемно. "Есть" по своей природе противоречиво. А значит Быть - это всегда усилие, преодоление себя. Можно, конечно и продолжить изложение моих мыслей, но как мне думается, не обязательно завершать свою мысль.
 

kosmonaft, 28 Ноябрь, 2014 - 12:02, ссылка 
Законы Бога заменили законами, которые пишут сами люди и если люди нарушают те или иные законы, то нарушителей наказывают тоже люди. 
..Если перед Богом все равны, то перед законами, одни более равны, а другие - менее и те, кто более равны начинают писать такие законы, чтобы превратиться в своего рода богов, на которых эти законы не распространяются. 
..Людьми, живущими по Божьему Закону не могут управлять люди, живущие по законам, которые устанавливают они сами.

Аватар пользователя Дилетант

Священная работа Галия 

Галия, 6 Декабрь, 2014 - 19:17, ссылка 
Красота - это одно из имен Бога. Как и самодостаточность. 
..
И если красота мира вообще не нуждается в Ваших усилиях творца, то может её заодно не портить новыми учениями?
 

Igor Petrov, 7 Декабрь, 2014 - 02:41, ссылка 
Новые учения дополняют красоту Мира новыми формами - в этом смысл существования Разума - творить все новые и новые формы Совершенства и Красоты. 

Галия, 7 Декабрь, 2014 - 10:23, ссылка 
Но именно дополняют. Но если принявшие их от Бога авторы встают в агрессивную позу, то красота мира малость блекнет. 
..
"Учение о Гармонии Мира - это и есть новый акт творения..". Акт закончен. Автор раскланялся. Аплодисменты отгремели. Цветы увяли. Теперь автору хорошо бы выгодно продать свое Учение в издательство.
 

Igor Petrov, 7 Декабрь, 2014 - 10:41, ссылка 
Учение о Гармонии Мира как продукт красоты создано не для того, чтобы получить выгоду, а для того, чтобы отразить переживаемую автором Красоту Мира в ее ментальном содержании и донести ее для каждого мыслящего. В этом смысл существования творческого ума. 

Галия, 7 Декабрь, 2014 - 11:50, ссылка 
..выгода любого автора именно в том, чтоб донести свои переживания до каждого мыслящего. Донести и вручить, не ожидая от этих мыслящих благодарностей. 

Igor Petrov, 8 Декабрь, 2014 - 10:31, ссылка 
Посмотри в зеркало - там ты увидишь того, о ком ты спрашиваешь 

Ron, 7 Декабрь, 2014 - 11:12, ссылка 
Откуда всё брать? 

Галия, 7 Декабрь, 2014 - 11:33, ссылка 
В том-то и вся прелесть, что когда берёшь Оттуда, то уже - никаких затруднений. В отличие от навязанных гипотез. 

Ron, 7 Декабрь, 2014 - 12:02, ссылка 
Халява, это прелесть 

Галия, 7 Декабрь, 2014 - 12:27, ссылка 
...любая работа достойна уважения. Но чего ради работа делается? Зачем вы сырые яйца варите и за ту же цену продаете? 

Ron, 7 Декабрь, 2014 - 08:54, ссылка 
..Вы подменили "быть (бытовать, бытийствовать)" на "работать" (можно было задействовать "жить"), т.е. несколько уменьшили общность рассуждений, только и всего. А в более полной общности ситуация хорошо просвечивается - "не быть" означает "абсолютное отсутствие", "исчезновение", что невозможно, потому что ничего не останется, в том числе и человека, и говорить будет не кому и не о чем. 
С "не работать" - то же самое (только больше тумана), ибо человек, это сама работа в конкретике (как и сама жизнь в конкретике).
 

Галия, 7 Декабрь, 2014 - 10:57, ссылка 
..если Вы осознаёте, что Ваш разум работает, исключительно, по приказам Вашей огненной воли, то уже совсем нетрудно признать, что разум - это преданный хозяйской воле раб, т.е. "раб Божий". 

Галия, 7 Декабрь, 2014 - 12:33, ссылка 
Учить детей, вообще, занятие консервативное. С каждым новорожденным - по одной схеме возиться надо. Так же с новичками, приступающими к познанию в себе Творца.

Галия, 7 Декабрь, 2014 - 11:37, ссылка 
Не надо мне верить. Только себе верьте - именно в этом смысл всех религиозных учений, психологии и философии. 

Igor Petrov, 8 Декабрь, 2014 - 07:42, ссылка 
Если вам Бог не интересен как объяснение, то он и не возникнет как образ. Все определяется установкой - хотелкой. 

Галия, 8 Декабрь, 2014 - 08:02, ссылка 
Мирового Разума тоже нет? 

Igor Petrov, 8 Декабрь, 2014 - 08:22, ссылка 
...дайте адресок местоположения Мирового Разума.Зайду на досуге, 

kosmonaft, 8 Декабрь, 2014 - 12:13, ссылка 
Мировой Разум есть, но он об этом не знает. 
Чтобы отделить Мир от Разума, необходимо нечто "не от мира сего" 

kosmonaft, 8 Декабрь, 2014 - 13:30, ссылка 
Чем сложнее организм, тем больше он нуждается в заботе родителей после своего рождения. 

kosmonaft, 8 Декабрь, 2014 - 14:58, ссылка 
Я не могу не спать. 

Галия, 8 Декабрь, 2014 - 15:31, ссылка 
Ну и спите себе. Просто иногда вспоминайте, что спите.

 Галия, 11 Декабрь, 2014 - 17:30,ссылка 
Мы здесь тоже оказываем друг другу разные коммунальные, в смысле, общественные услуги, только бесплатно, в смысле, исключительно, в валюте удовольствия.

Аватар пользователя Фристайл

asmaturus, 10 Декабрь, 2014 - 11:56, ссылка

У Вас же выходит, что Университеты возникли по недоразумению, и от них обществу только вред. И тогда вывод один: Закрыть Америку! (как у Салтыкова-Щедрина).

Но согласится ли с этим Философский Штурм?
(Если промолчит, значит, согласился :))

Аватар пользователя Дилетант

Так что же есть метафизика? Сравнение определений. Юрий Дмитриев 

Софокл, 16 Декабрь, 2014 - 01:13, ссылка 
..может ли метафизика предложить людям такую идею, которая бы никогда не переставала человека волновать?

Софокл, 16 Декабрь, 2014 - 07:51, ссылка 
..оказавшись в обществе  захребетников, ты уже не захребетник! А "член общества"! 
..Ищущий метафизики не тот же самый, кто ищет жизни. Философия не вершина, а средство, с помощью которого мы собрались пройти по этой самой жизни. И не просто пройти, а пройти чувствуя ее. И эта самая чувственность будет нам подсказывать той ли дорогой идут товарищи.

Сергей Борчиков, 17 Декабрь, 2014 - 01:17, ссылка 
..Почему мы должны верить.. человеку, черпающему ладонями море, а не Сократу, который говорил афинянам просто: истина есть делание добра людям?

Виталий Андрияш, 17 Декабрь, 2014 - 02:18, ссылка 
..Будда ответил - когда я был не просветленным у меня было ощущение делателя, когда я достиг просветления ощущение делателя исчезло и осталось только ощущение беспристрастного наблюдателя.

Виталий Андрияш, 17 Декабрь, 2014 - 12:40, ссылка 
Если мне может приснится, что я бабочка, то и бабочке может приснится что она человек. Вот теперь я думаю, кто я, человек или бабочка, которой снится что она человек. (Старый учитель Дзена). 

Галия, 17 Декабрь, 2014 - 09:42, ссылка 
Ищущий метафизики, как жизни в гармонии с самим собой и миром, не тот же самый, кто ищет жизни (в дисгармонии?). 

Алла, 18 Декабрь, 2014 - 05:53, ссылка 
..есть творчество, но нет творческого труда.

Софокл, 18 Декабрь, 2014 - 00:16, ссылка 
Человек воскресает из безликого существования к подлинному бытию только тогда, когда на него нисходит святой Дух.  Канон Бытия состоит в том, что каждый вновь приходящий продолжает как свое личное дело одну и туже песнь бытия. Тем бытие и существует.

Андреев, 18 Декабрь, 2014 - 08:26, ссылка 
..Есть дух, и метафизика хороша. А нет духа, так ничем не поможешь. 

Софокл, 18 Декабрь, 2014 - 20:13, ссылка 
Если есть Дух и есть Знание действия, то в  метафизике нет никакой необходимости. Зачем нужно рисовать картины реальности, если мы причастны к ее разворачиванию?

Сергей Борчиков, 19 Декабрь, 2014 - 15:57, ссылка 
Вещь как носитель формы есть, а вещи как носителя материи нет. Наоборот, материя потому и материя, что она носит все вещи.

Юрий Дмитриев, 19 Декабрь, 2014 - 20:25, ссылка 
А: Ванька управляет машиной. 
В: Откуда про это знаешь? 
А: Из письма его брата. 
В: Ты хочешь сказать, что знания из письма управляют машиной? 
А: .?.

Юрий Дмитриев, 19 Декабрь, 2014 - 22:25, ссылка 
..если игнорировать самое элементарное, до более высоких уровней не подняться. 

 

Аватар пользователя Дилетант

Прикладной Сократ. Андреев 

Андреев, 16 Декабрь, 2014 - 10:03
..сакраментальный вопрос Пилата: «Что есть истина?». Однако булгаковский Иешуа дает на него очень неожиданный ответ: «Истина прежде  всего в  том,  что у тебя  болит голова... 
..Чтобы понять как действует метафизическая логика, надо понять сначала, как работает физическая логика. Например, вы наступили на грабли и получили по лбу черенком. Вы можете счесть это несчастным случаем, совпадением, капканом врагов, но каждый раз вы будете получать снова и снова, пока не поймете физическую связь между тем, на что вы наступаете, и тем, что вас лупит по лбу. Как только вы осознаете эту логическую цепочку, битие не будет больше колотить ваше сознание.

asmaturus, 17 Декабрь, 2014 - 07:33, ссылка 
Почему бы не обсудить хорошую мысль хорошего человека. :-)) 
Вот один мудрец сказал хорошую мысль. В здоровом теле - здоровый дух! 
И всех понесло заниматься физкультурой и спортом. БГТО, ГТО, прочее. А ведь сказано-то вроде не совсем так. И фраза не руская. 
Русскими буквами звучит так "Менс сано ин корпорен сано!" (Mens sano in corpore sano, кажись, по ихнему). Но mens - это ведь "мысль", а не "дух". Разве не так? 
Тогда и перевод другой: Здоровые мысли - здоровое тело!
 

Прим. Дилетант. Ювенал, "Сатиры", X, 356 сл.:

Órandúm (e)st ut sít mens sán(a) in córpore sáno.
Fórtem pósc(e) animúm, mortís terróre caréntem,
Quí spatiúm vit(ae) éxtrem(um) inter múnera pónat
Náturáe, qui férre queát quos cúmque labóres,
Nésciat írascí, cupiát nihil ét potióres
Hérculis áerumnás credát saevósque labóres
Ét Vener(e) ét cenís et plúma Sárdanapálli.

Надо молить, чтобы ум был здравым в теле здоровом.
Бодрого духа проси, что не знает страха пред смертью,
Что почитает за дар природы предел своей жизни,
Что в состояньи терпеть затрудненья какие угодно, -
Духа, что к гневу не склонен, страстей неразумных не знает,
Предпочитая отраду тяжких трудов Геркулеса
Чувству любви, и пирам, и роскоши Сарданапала.

(Перевод Д. Недовича и Ф. Петровского) 

asmaturus, 18 Декабрь, 2014 - 08:45, ссылка 
..если Логос это Слово, то Энтелехия - по-гречески, а по-нашему, по-русски, это ИНТЕЛЛЕКТ, и это есть ИСКУССТВО: Искусство Живописи и Искусство Музыки и Искусства Слова (Логоса, по-Вашему). Прошу не путать местами, как не принято путать местами имена Сим и Хам и Иафет

asmaturus, 18 Декабрь, 2014 - 11:07, ссылка 
Своим-то умом мы уже не можем соображать, что ли. 
Или же у нас давно уже вместо Разума - Дух разместился, к тому же дух воинственный? Неужели всё это лишь кошмарное наследие все того же Ноя?.. 
..Сначала Хама определил в рабы к братьям, а потом наказал и Сима, водворив "в симовы шатры" Иафета... 
..Простая экстраполяция ситуации в нашу логику показывает, что речь о тех же трех сущностях сущего, что и у Аристотеля. Хам это телесность, Сим - энтелехия-интеллектуальность, а Иафет - духовность. И вот в наказание Ной поселяет Духовность в шатры Энтелехии-Интеллекта. Спрашивается: Зачем он это сделал? И почему?.

Андреев, 19 Декабрь, 2014 - 09:49, ссылка 
..если Сим-интеллект поселяется в шатры Иафета-духовности, то как у вас получается, что, наоборот, Ной "в наказание поселяет Духовность в шатры Энтелехии-Интеллекта".

asmaturus, 20 Декабрь, 2014 - 03:12, ссылка 
А может и Вам слезть с дерева, да и заняться хоть каким-нить полезным делом?..

Palex, 20 Декабрь, 2014 - 05:14, ссылка 
Я с тобой неразговариваю, я говорю в твою сторону

Palex, 20 Декабрь, 2014 - 19:00, ссылка 
"Повторить СССР" невозможно, да и вряд ли интересно для молодежи. 
Теперь полезные элементы различных вариантов начнут гулять по миру в возрастающих масштабах.

Аватар пользователя Дилетант

Сказание о развитии вселенной как путь восхождения рассудка в разум. Никто, 4 Июль, 2012 - 14:53 

Софокл, 12 Июль, 2012 - 11:04, ссылка 
Акциденции - прямое следствие дарящей природы субстанции. Нет подарка, нет и самого акта дарения. Связь причина и следствия неразрывна. Человек - эта одна из акциденций субстанции, и уже поэтому не может быть ошибкой.

Софокл, 19 Июль, 2012 - 13:07, ссылка 
Движение вовне признак становления внутреннего.

Софокл, 19 Июль, 2012 - 06:51, ссылка 
Даря свои таланты, ты получаешь взамен ощущения полноты бытия, его ценности, а тем самым вечности

Софокл, 20 Июль, 2012 - 07:29, ссылка 
Продолжить свое бытие можно вместе со всей вечностью и бесконечностью мира, а можно пытаться стать вечным только в рамках собственной обособленности. Собственно последним человек и пытается упорно заниматься. Вечно существующая конечность - это глупость, но глупость близкая и родная каждому из нас. Ведь весь эмпирический жизненный опыт подталкивает нас к этому выводу. Но не все что представляется очевидным является Истиной.

Виктор, 14 Июль, 2012 - 07:25, ссылка 
А может понимание это дар, который подобно шубе с царского плеча надо еще заслужить, потрудится восходя от разума к уму?

Никто, 14 Июль, 2012 - 22:00, ссылка 
волюнтаризм в философии недопустим

Виктор, 15 Июль, 2012 - 08:50, ссылка 
Какой же это волюнтаризм, когда вы свободны в выборе того или иного слова выражающего один и тот же смысл.

Никто, 15 Июль, 2012 - 10:23, ссылка 
..Нет уж. Пока не будет достигнута полная ясность, «что» именно каждый философский термин обозначает, каковы роль и место каждого такого значения в системе мироотражения, нельзя ожидать от философии и выполнения ею своего назначения.

Виктор, 15 Июль, 2012 - 11:14, ссылка 
А каково на ваш взгляд назначение философии, кому она нужна и для чего?

Никто, 15 Июль, 2012 - 15:31, ссылка 
у меня есть философская поэма, которая по определению (по названию жанра) не может не отвечать на этот вопрос.

Никто, 15 Июль, 2012 - 16:15, ссылка 
..если предположить, что существует философия юмора, например, или что философия включает в себя проблему юмора, то этот «простой вопрос» мог бы быть правомерен, и я с готовностью бы на него ответил. Но философия, в отличие от псевдофилософии, занимается несколько иными «вещами»

Софокл, 21 Июль, 2012 - 06:16, ссылка 
..то как мы живем - это дело наших рук. Множественность феноменального мира как раз и предполагает свободу выбора - множественность наших жизненных путей. Все эти пути собираются в единство - в жизнь. Это единственное единство и есть так причина, которая заставляет нас совершать "выбор" - действовать.

Аватар пользователя Дилетант

Критерии истинности : три в одном axby1 

axby1, 6 Январь, 2015 - 23:06 
Поскольку те вещи, которые видятся мне очевидными, у большинства людей вызывают несогласие, я пришел к выводу, что они либо не умеют мыслить, либо спорят со мной из вредности...
...каждый человек способен мыслить лишь одним из способов.. 

axby1, 8 Январь, 2015 - 23:27, ссылка
..я знаю мало, но то, что знаю, я понимаю чётко.
...есть надёжный фундамент, на который можно опираться для дальнейшего выкладывания мировоззренческой мозаики. Надёжный, потому что если я действительно это понимаю, то оно просто не может не быть истинным.
 

Филоверум, 8 Январь, 2015 - 22:20, ссылка 
Логика -это и есть понимание смысла.

axby1, 8 Январь, 2015 - 23:41, ссылка 
Логические построения - это именно то, в чём нет смысла. 

boldachev, 9 Январь, 2015 - 00:15, ссылка 
..если думаешь над чем-то, то начни со знакомства с тем, что надумали до тебя. Ну хотя бы для того, чтобы не изобретать велосипед,... 
..с помощью философского мышления закатывать банки с огурцами... 
..Если вы на уроке математике будете утверждать, что этот ответ истинен, потому что он мне кажется полезным или вы понимаете его смысл, то вам поставят двойку. 
..Если же говорить о философии, то как вы будете формировать свои истинные (на ваш взгляд) суждения не имеет никакого значения: ...Это лишь ваши внутренние радости.
..Пусть вы тысячу раз уверены в истинности некой своей мысли, философскую истинность она приобретет только как логически выведенная, встроенная в философскую теорию. Философия - это рациональная сфера познания
,..

Аватар пользователя Дилетант

О природе пространства Виталий Андрияш 

Виталий Андрияш, 8 Январь, 2015 - 16:13 
Черный цвет это качество и белый цвет это качество. А пустота это отсутствие и белого качества и черного. 
..Все, что мы видим есть разнообразные качества, а представление о размерности возникает при сравнении двух форм присущих различным качествам..

Полина, 8 Январь, 2015 - 19:20, ссылка 
Слепые не видят ни черного, ни белого,  но это не значит что мир для них пуст. 
..
найди чем одна часть пространства отличается от другой, проведи границу и, возможно, твое пространство обретет форму.

Lemur, 8 Январь, 2015 - 22:31, ссылка 
Мир наш существует в нашем мозге, который ограничен (конечен). Восприятие действительности требует равновесия, замкнутого движения. Знание всегда в чем-то конечно , то есть создает иллюзию пространства. 

Lemur, 8 Январь, 2015 - 22:52, ссылка 
Зачем читать мораль. Дайте определение пространства, а мы порадуемся. 

Виталий Андрияш, 9 Январь, 2015 - 01:16, ссылка 
Время состоит из прошлого, настоящего и будущего. Прошлое это то чего уже не , будущего пока нет, а настоящее должно быть статично, иначе оно опять разделится на прошлое и настоящее. Таким образом мир дискретен, или другими словами каждое мгновение он исчезает и  заново возникает. 
..
Так, что все волновые процессы это изобретение господина Лейбница, который ловко выдумал, бесконечно малую величину, что позволило дискретные функции выражать как непрерывные, подогнав таким образом математику под наш опыт иллюзорного восприятия мира.
 
..в сознании не существует ни пространства, ни физического вакуума, а вот белое и черное существует. 

Аватар пользователя Дилетант

Философский словарь: рациональность и иррациональность boldachev 

fidel, 27 Февраль, 2015 - 18:05, ссылка 
...обычным людям не нужно иррациональное с ним имеют дело люди способные войти в контролируемое безумие :)  или проще говоря сойти с ума не сходя с него 

boldachev, 27 Февраль, 2015 - 20:03, ссылка 
...для того, чтобы быть гениальным поэтом совсем не нужно сходить с ума (в клиническом смысле). 

Андреев, 27 Февраль, 2015 - 08:53, ссылка 
Однако догматическое следование жестко обозначенным и «узаконенным» критериям также есть не что иное, как «неразумность»,

boldachev, 27 Февраль, 2015 - 12:55, ссылка 
Наверное вы написали что-то иррациональное, поскольку я не понял какое отношение перечисленные понятия имеют к рациональному. 

fidel, 27 Февраль, 2015 - 09:52, ссылка 
..иррациональным может быть только само восприятие а не объекты им создаваемые

Алла, 27 Февраль, 2015 - 12:14, ссылка 
удвоился не Натуральный мир, а мир бытия Человека.

Дмитрий, 27 Февраль, 2015 - 14:52, ссылка 
Допустим, рациональность выражается в следовании определенным правилам. 
...
Ведь познать мы можем только то, что можем представить как происходящее по правилам.

boldachev, 27 Февраль, 2015 - 15:42, ссылка 
..не следует абсолютизировать навешивание ярлычков "рационально" и "нерационально". Всегда следует уточнять, о чем идет речь и кто ее (речь) держит (знает или не знает говорящий правила).

Дмитрий, 27 Февраль, 2015 - 16:54, ссылка 
Художник имеет возможность отходить от правил, менять их, пересматривать, отменять, давать новые правила. И не существует правил, по которым он эти правила создает.

boldachev, 27 Февраль, 2015 - 20:24, ссылка 
...продукт науки должен быть исключительно рационален: логичен, воспроизводим. А продукт искусства обязательно должен содержать то, что невозможно описать никакими правилами,
..следуя правилам, не выходя за пределы логики невозможно получить ничего нового.

Андреев, 27 Февраль, 2015 - 17:59, ссылка 
...иррациональность не может быть рациональной.

fidel, 27 Февраль, 2015 - 18:29, ссылка 
довольно трудно понять что такое иррациональное поскольку ум организует восприятие так что бы все имело причину. 
..
Это КРАЙНЕ странное переживание когда попадаешь в то чего не может быть

Андреев, 27 Февраль, 2015 - 20:09, ссылка 
Философия Ницше -  разумна или иррациональна?

Григорий, 27 Февраль, 2015 - 20:16, ссылка 
Если подходит к обоим определениям то рациональна и иррациональна в тех местах к которым относятся определения.

Андреев, 27 Февраль, 2015 - 20:34, ссылка 
Какой смысл тогда в определении, если одно и то же может быть и рациональным, и иррациональным. Не замечаете логического противоречия?

Григорий, 27 Февраль, 2015 - 20:41, ссылка 
...прут железа, с одной стороны нагреваемый, а с другой стороны охлаждаемый, во первых имеет логическое противоречие, и во вторых не может быть холодным и горячим одновременно? 

 

Аватар пользователя Дилетант

Григорий, 8 Март, 2015 - 16:46, ссылка

Дилетант, 27 Февраль, 2015 - 23:01, ссылка

Необходимо приводить полный текст!

По вашей логике,...?

Логика (мост), она ни ваша, ни наша, она общая. Вы спрашиваете или утверждаете?
Если утверждаете, то логикой (мостом) пользуетесь Вы (истец). А если спрашиваете, то логикой (мостом) пользуется ответчик. А если хотите работать за истца и ответчика, то Ваше право сидеть на двух стульях. Но это неудобно. 
Прут один, и у него два противоПОЛОЖЕННЫХ конца. Где нарушена логика? 

Здесь выдержки из текстов со ссылками. Желающие могут проверить в оригинале, о чём идёт речь, если, конечно, авторы их не попортят. 
Афоризм состоит из двух противоположностей, как и каждое высказывание имеет сравнение с другим высказыванием, противоположным по смыслу. В этом и интерес.
А если приводить полный текст, то для чего основные темы существуют? 

Как Вы думаете, кто является автором афоризма: тот кто его произнёс, или тот, кто его заметил и опубликовал, или тот, кто его прочёл? 

Аватар пользователя Григорий

Дилетант, 8 Март, 2015 - 20:29, ссылка

Вы не понимаете этого

Необходимо приводить полный текст!

Для понимания не нужно иметь обучение в ВУЗе или какое то специальное обучение.

Ваше многословие говорит о том что вы поняли и пытаетесь оправдать свою намеренную "оплошность".

А если приводить полный текст, то для чего основные темы существуют? 

13 букв меняющих смысл остального предложения

 По вашей логике,

Не перегрузят ресурс. А вот извратить реальность в состоянии. Что вы намеренно, и сделали.

Аватар пользователя Дилетант

Григорий, 8 Март, 2015 - 20:48, ссылка 
А вот извратить реальность в состоянии. Что вы намеренно, и сделали.

Слова не мальчика, но мужа. Уже без знака вопроса.
Спасибо. 

Аватар пользователя Григорий

Дилетант, 8 Март, 2015 - 20:57, ссылка

На вопрос

Вы же не извращенец? Или?

промолчали? Не ответили? Следовательно ответ утвердительный.

Поэтому с вашего подтверждения я и не поставил знак вопроса. Да и по сути видно, что да, сделали. Это же элементарно!

Не за что.

 

Аватар пользователя Дилетант

Григорий, 8 Март, 2015 - 21:05, ссылка 
На вопрос Вы же не извращенец? Или?

промолчали? Не ответили? Следовательно ответ утвердительный.

Логика работает путём сравнения. Сравниваются две истинные противоположности. Каждая противоположность есть инверсия своей противоположности. Если сравниваются два вращения, то противоположное всегда ИЗвращено. Каждый, пользующийся сравнением, неизбежно пользуется "ложью" и "извращением". Только святые, пользующиеся непосредственным отношением, получают знание, минуя органы чувств. Но, к сожалению, не могут их (отношения) воспроизвести без их извращения. 
Следовательно, ответ утвердительный, а Вы - святой. 

Аватар пользователя Григорий

 Дилетант, 8 Март, 2015 - 22:26, ссылка

Логика работает путём сравнения. Сравниваются две истинные противоположности. Каждая противоположность есть инверсия своей противоположности.

Исходя из фактов  вам следовало уточнить, что именно ваша логика так работает.

Аватар пользователя Дилетант

Григорий, 8 Март, 2015 - 22:37, ссылка 
Исходя из фактов  вам следовало уточнить, что именно ваша логика так работает.

Я исхожу из факта работы машинной логики. А Вы не ответили ни на один вопрос, исходя из  фактов энциклопедии. Или у Вас своя логика всегда правого, одно-полярная логика - есть и такая, она же - истины "я".

Аватар пользователя Григорий

Дилетант, 8 Март, 2015 - 23:36, ссылка

Я исхожу из факта работы машинной логики.

Т.е. вы заменили человеческую логику машинной. Ну так я и сказал сразу, что вы извратили реальность!

извратить реальность в состоянии. Что вы намеренно, и сделали.

К чему продолжать это подтверждать? Может по машинной логике это логично?

А Вы не ответили ни на один вопрос, исходя из  фактов энциклопедии.

А разве энциклопедия мне задавала вопросы?

Больше никто мне вопросов не задавал, ну кроме риторических 

Дилетант, 8 Март, 2015 - 20:29, ссылка

ответы на которые всем известны.

Аватар пользователя Дилетант

Григорий, 8 Март, 2015 - 23:47, ссылка 
Больше никто мне вопросов не задавал

Понято. 

Аватар пользователя Григорий

 Дилетант, 8 Март, 2015 - 23:53, ссылка

Дилетант, 8 Март, 2015 - 22:26, ссылка

Но, к сожалению, не могут их (отношения) воспроизвести без их извращения. 

Тоже.

Аватар пользователя Дилетант

Место метафизики среди наук Евгений Силаев 

boldachev, 4 Март, 2015 - 15:09, ссылка 
..А на мой взгляд, она только тогда и стала философией, когда освободилась от научного балласта, стала сферой познания фиксирующей все разнообразие форм мышления.

Григорий, 2 Март, 2015 - 18:18, ссылка 
Наука это авторитарное движение (организация) наученных, вести свою деятельность в пределах того чему их научили. Все то чему их не научили, они считают лженаукой.

Сергей Борчиков, 3 Март, 2015 - 19:04, ссылка 
..метафизика - наука или не наука, место ее никак от этого не поменяется: она была, есть и останется царицей наук. Хотя очень странно, если царица наук сама не имеетстатуса науки. А если она наука, то и проблемы нет.

Андреев, 4 Март, 2015 - 00:00, ссылка 
Метафизика - это попытка дать научный ответ на проблемы религии.

boldachev, 4 Март, 2015 - 22:22, ссылка 
..автомобиль обязательно имеет и колеса, и двигатель, и именно поэтому он появился только тогда, когда появился двигатель; наука обязательна логична и экспериментальна

fidel, 6 Март, 2015 - 00:32, ссылка 
..кто либо уже из метафизиком выяснил, что является денотатом религиозного понятия  бог ?

Галия, 6 Март, 2015 - 05:19, ссылка 
неужели такое возможно, чтобы метафизику было не ясно, что такое "бог"?

Андреев, 6 Март, 2015 - 06:50, ссылка 
...душа, как говорил Платон, много путешествовала и много знает, но не все помнит. А когда ей подсказывают то, что она знала, но забыла, она вспоминает ("эврика!") и взвивается от радости под облака.

Андреев, 6 Март, 2015 - 06:42, ссылка 
..Вертикальная гравитация к Порядку (Космосу) и горизонтальная гравитация к равновесию, покою (хаосу) составляют две противоположные силы, которые обеспечивают одновремнно и разумность мира и его свободу и непредсказуемость.

    

boldachev, 5 Март, 2015 - 17:46, ссылка 
..Если же не отталкиваться от хронологии, а исходить из логики, то родовым понятием следует признать "познание" (сферу познания). Далее виды познания: философия, наука, религия, искусство, мистика, математика. Каждый вид делится на подвиды: наука - на гуманитарные и естественные, философия - на метафизику, онтологию, гносеологию, логику, искусство - на музыку, литературу и т.д. 

Сергей Борчиков, 5 Март, 2015 - 22:57, ссылка 
..Философия и наука появились одновременно и были одним и тем же. 
..Потом от нее стали отщепляться конкретные науки, и она тоже продолжала оставаться наукой.

Сергей Борчиков, 5 Март, 2015 - 20:01, ссылка 
...если почти все классики (и я, осознанно к ним примкнувший) говорят, что метафизика есть наука о сущем как таковом, то как может человек рассуждать о метафизике, если он говорит:

boldachev, 4 Март, 2015 - 14:08, ссылка
...я не особо понимаю, что такое "сущее как таковое"

boldachev, 6 Март, 2015 - 01:06, ссылка 
...из того, что любая наука - это метафизика, никак не следует, что сама метафизика есть наука. А скорее получается, что метафизика (как родовое понятие для науки) уж точно наукой не является.

Сергей Борчиков, 6 Март, 2015 - 08:54, ссылка 
..Стыд в корпоративных сферах - понятие соотносимое с профессиональностью: физику стыдно перед физиками, но никак не перед алхимиками и эзотериками, мистику стыдно перед мистиками, но никак не пред математиками или политиками

Андреев, 6 Март, 2015 - 09:28, ссылка 
..если науки изучают законы, то метафизика постигает природу самих законов, законы вообще, законы как таковые; 
науки изучают принципы движения, метафизика изучает первопричину движения, сущность движения; 
науки изучают проявления сущего, метафизика изучает сущее в целом, сущее как таковое.

VIK-Lug, 6 Март, 2015 - 09:59, ссылка 
.."метафизика изучает первопричину движения, сущность движения" - ну это уже похоже из серии объять необъятное.

Андреев, 6 Март, 2015 - 21:51, ссылка 
...со времен исключения Бога из обьектов научного исследования метафизика утратила свою основу.

Сергей Борчиков, 6 Март, 2015 - 16:28, ссылка 
...Дав определение НАУКИ: "конкретная наука - есть метафизика, с такими-то и такими-то ограничениями по объему", я соблюл правило: всякая конкретная наука есть НЕ ВСЯ метафизика, а ее очень специфическая, отколовшаяся от нее и модифицированная часть, существующая в очень строго обозначенных границах научного предмета и методологических предикаций.

В классическом же определении МЕТАФИЗИКИ: Метафизика есть наука о сущем как таковом, тоже соблюдено правило: метафизика не есть вся или все науки, а она есть ОДНА из наук, со своим специфическим научным предметом (сущем как таковым) и своим набором специфических методов.

Дмитрий, 4 Март, 2015 - 15:02, ссылка 
...нельзя представить современную науку полностью свободной от умозрения и основанной на опыте. Любая наука - прежде всего теория. Теория - продукт, итог деятельности любой науки, но нет таких аксиом, полученных экспериментальным путем. Да, некоторые науки прибегают к опыту, но не опыт лежит в их основе! Обратите внимание, какая судьба настигает всякий философский эмпиризм: начиная с тезиса "все из чувств" он заканчивает тезисом "чувства лгут".
...Философия ставит опыт под сомнение, а наука берет его себе в качестве критерия!

Евгений Силаев, 5 Март, 2015 - 13:42, ссылка 
..смысл каждого смысла – в смысле более высокого порядка. 
..
в понятиях онтологии как науки о "Бытии" не содержится смысл  самого понятия "Бытие".  Наоборот, смысл всех понятий онтологии  содержится в смысле Бытия.

fidel, 5 Март, 2015 - 14:33, ссылка 
...сама деятельность смысла не имеет..

Дмитрий, 5 Март, 2015 - 17:07, ссылка 
..наука о бытии невозможна, ответить на ее вопросы нельзя и закроем лавочку.

Евгений Силаев, 5 Март, 2015 - 18:54, ссылка 
В философии  нет синонимов.

Дмитрий, 6 Март, 2015 - 11:43, ссылка 
В философии, как и везде, полно синонимов.

fidel, 6 Март, 2015 - 15:55, ссылка 
...здесь масса людей  верующих - все что им нужно это пообщаться на тему веры и попытаться как то самоутвердиться за счет этого. Реальность для них скорее вредное недоразумение

Юрий Дмитриев, 7 Март, 2015 - 14:39, ссылка 
..Аристотелем было мудро сказано, что "ἑστὶν ἑπιστήμη τις θεωρεῖ το δν ή ον καὶ τἁ τούτῳ ὑπάρχοντα καθ’ αὑτό" ("есть умозрительное знание о сущем, поскольку оно сущее, и о том, что присуще ему самому по себе"), и это умозрительное знание называлось первой философией (метафизикой) - "наукой" особого рода, уже тогда не сводившейся к знанию (наукам) о природе частного сущего. 
...метафизику (а тем паче теологию Откровения) трудно назвать наукой, ибо как ἐπιστήμη она превосходит ограниченность науки в современном смысле этого слова.
...инвариантом является также достоверность, основывающаяся на соответствующей практике удостоверения истинности, на всём совокупном человеческом опыте (включая опыт религиозный, эстетический и т.д.). 
...все люди так или иначе, уже самой своей жизнью (которая без мысли невозможна), причастны творческому поиску Истины, а потому должны это осознавать, чувствовать свою меру ответственности. Заблуждения часто начинаются именно с непонимания этого простого обстоятельства. 
...Подлинная свобода не знает выбора, она выше него.

Сергей Борчиков, 7 Март, 2015 - 17:21, ссылка 
..метафизика на протяжении всех 3000 лет задает парадигмальные образцы(Т.Кун) для любых наук, которые от нее отщеплялись и, возможно, еще появятся и отщепятся в будущем.

Юрий Дмитриев, 7 Март, 2015 - 22:25, ссылка 
..один и тот же текст автором и читателями порой понимается весьма по-разному. 
...если учесть, что у того же автора афоризма "
знание - сила" ("nam et ipsa scientia potestas est") Ф. Бэкона наука классифицировалась как "естественная магия", то сам генезис новоевропейской науки может предстать несколько в ином виде, нежели "секуляризация знания". Однако вместе с тем, если брать античный смысл разграничения "знания" (ἐπίστημη) и "мнения" (δόξα), то второе тоже обозначало знание, которое может быть истинным или ложным в зависимости от условий, тогда как истинность первого от фактических условий не зависит.

Юрий Дмитриев, 7 Март, 2015 - 23:02, ссылка 
...сколько бы чего ни отщеплялось, от метафизики (шире - от философии) не убывает, скорее наоборот. 

 

Аватар пользователя Доген

ох как весело живется!

Андреев  -  "Метафизика - это попытка дать научный ответ на прблемы религии."

про "попытку дать научный ответ" промолчу, но вот очень бы хотелось бы знать - какие именно проблемы у религии?

Аватар пользователя Григорий

Доген, 8 Март, 2015 - 13:34, ссылка

какие именно проблемы у религии?

О, их много! И уменьшение прибыли, и уменьшение числа окормляемых, и рост недоверия, падение авторитета, всплывающие опасные факты.

Аватар пользователя Доген

понятно, но подождем Андреева.

Аватар пользователя Галия

Проблемы религии - это те задачи, которые ставит и успешно решает древнейший институт, называемый, в целом, "религия". А именно, задачи (т.е. проблемы) познания и формирования в массовом сознании понятий о происхождении всего (бытии), о процессе творения и творчества (Бог), о личном опыте иного (святость), об истинном положении человека (я есть путь, истина и жизнь), о его обязанностях в миру (страдание, милосердие) и т.д.

Все философские дисциплины (философия), в частности, метафизика, ставят и решают те же проблемы, но в терминах и методами светских (просвещенческих) научных и образовательных учреждений.

Перечисленные Григорием социальные факты 

уменьшение прибыли, и уменьшение числа окормляемых, и рост недоверия, падение авторитета, всплывающие опасные факты.

это никак не проблемы религии, а только результаты неграмотной коммуникации лидеров некоторых религиозных организаций, т.е. элементарный человеческий фактор, который, в равной степени, характерен для многих научных организаций.

Аватар пользователя Доген

все яснее и яснее, но так хочется дождаться Андрева!

Аватар пользователя Андреев

Подробный ответ о "проблемах" религии дан здесь.

 

Аватар пользователя Григорий

Галия, 8 Март, 2015 - 17:29, ссылка

Перечисленные Григорием социальные факты это никак не проблемы религии,

проб-ле́-ма. 1. сложный вопрос; задача, требующая разрешения. 2.трудность, препятствие.

уменьшение прибыли, и уменьшение числа окормляемых, и рост недоверия, падение авторитета, всплывающие опасные факты.

Это трудности? Препятствия? Несомненно. Галия, не приветствуется, из общего смысла, отделять часть, и использовать в своих корыстных целях.

Аватар пользователя Галия

Не приветствуете, что я уточнила разделение понятий "проблемы религии" и "проблемы организаций", с корыстной целью указать на допущенную Вами неточность?

Всё перечисленное, опять же, не "трудности", а ситуативный анализ препятствий. А то, над чем надо бы потрудиться, например, над увеличением прибыли, над доверием прихожан или скрытием опасных фактов, - вот это трудности. Значения в словарях часто бывают неточны или слишком размыты.

Аватар пользователя Григорий

Галия, 8 Март, 2015 - 19:25, ссылка

Всё перечисленное, опять же, не "трудности", а ситуативный анализ препятствий.

проб-ле́-ма. 1. сложный вопрос; задача, требующая разрешения. 2.трудность, препятствие.

Значения в словарях часто бывают неточны или слишком размыты.

 2.трудность, препятствие.

Где тут размытость и неточность? Или ваше высказывание общее и не относится к этому определению?

Аватар пользователя Галия

Относится.

"Проблема" - это задача, требующая разрешения неких вопросов, причём, неважно, простые они или сложные. Проблема - это не всегда "сложный вопрос", а любой вопрос имеющий цель решить поставленную задачу. В отличие, к примеру, от "риторического вопроса", который также может быть сложным и простым. Следовательно, определение проблемы, как "сложный вопрос" - размытое. 

Выявление и перечисление "препятствий" при решении задач тоже не является "проблемой". Как правило, люди легко это делают, как говорится, "но проблемс!". Следовательно, определение проблемы как "препятствия" - неточное. Как и определение "трудности": кому, скажите, когда было трудно уменьшить свою прибыль или уронить авторитет? Да это раз плюнуть.

 

Аватар пользователя Григорий

 Галия, 9 Март, 2015 - 08:01, ссылка

"Проблема" - это задача,

Григорий, 8 Март, 2015 - 17:55, ссылка

проб-ле́-ма. 1. сложный вопрос; задача, требующая разрешения. 2.трудность, препятствие.

Григорий, 8 Март, 2015 - 17:55, ссылка

Галия, не приветствуется, из общего смысла, отделять часть, и использовать в своих корыстных целях. 

Но у вас наверное свои причины (неодолимой силы) делать это.

Аватар пользователя Галия

Корыстные цели неодолимой силы?)) Наверное. Например, в роли бизнес-консультанта мне приходилось сотни раз выслушивать перечни "проблем организаций", в смысле, перечислений их лидерами "препятствий" и жалоб персонала на "трудности", а потом говорить: "очень хорошо, что вы это видите, а в чём, собственно, ваши проблемы? в смысле, какие задачи-то вам надо поставить и решить?" - и люди моментально справлялись с постановкой проблем, а потом превосходно решали поставленные задачи. Именно таким простым способом я достигала своих корыстных целей, как получение успешно работающей организации и своей з/п из неё. Наверное, желание создать что-нибудь, да ещё получить за это з/п - оно и вправду неодолимо.)

Но вряд какое желание можно реализовать, если использовать понятие "проблем" только в смысле "препятствий"? Как думаете?

Аватар пользователя Григорий

Галия, 9 Март, 2015 - 16:21, ссылка

в роли бизнес-консультанта мне приходилось

Ну, это многое объясняет.

Григорий, 9 Март, 2015 - 11:03, ссылка

Но у вас наверное свои причины (неодолимой силы)

 

Галия, 9 Март, 2015 - 16:21, ссылка

Корыстные цели неодолимой силы?))

 Но вряд какое желание можно реализовать, если использовать понятие "проблем" только в смысле "препятствий"? Как думаете?

Никак. То что я думаю по поводу определения "проблема" я уже сказал.

А желание можно реализовать любое.

Аватар пользователя Галия

По-вашему, цель нельзя назвать причиной?)

Аватар пользователя Григорий

Галия, 9 Март, 2015 - 18:04, ссылка

Вы можете называть как угодно. На то она и свобода воли!

Синонимы к слову причина ссылка1, ссылка 2

По общепринятым правилам цель нельзя считать причиной.

 

Аватар пользователя Галия

Это, видимо, потому, что по общепринятым правилам не принято смотреть прямо на факты. А цель и причина - одно, если посмотреть по факту их происхождения.)

Аватар пользователя Григорий

Галия, 9 Март, 2015 - 19:36, ссылка

Не затруднит вас

посмотреть по факту их происхождения

 ?

Интересно посмотреть на идентичность фактов происхождения цель и причина в вашей интерпретации.

Аватар пользователя Галия

Каждый сам себе их воображает - это факт.)

Аватар пользователя Григорий

)))

Аватар пользователя Доген

 Галии  -  наконец-то Андреев дал ответ и, как всегда, в лучших традициях иезуитов - ""Проблемы есть у человеческого сознания. Оно хочет знать кто в мире хозяин? Кем человек приходится, кому?"

обратите внимание - как ловко, Авторитетный специалист по человеческому сознанию, отделяет сознание от человека и наделяет сознание желанием знать хозяина; он уже не рискует напрямую заявить, что в его понимании, человек не более чем раб в посках хозяина;

Ваше  -  "Проблемы религии - это те задачи которые ставит и успешно решает древнейший институт ... "религия"...."  --  мне это живо напомнило расхожее обвинение советского периода  - КПСС сначала создает трудности, а потом героически преодолевает их;

если всё живое, включая и человека, ходет под Богом, а у Бога проблем не бывает, то и у человека они отсутствуют; а выдуманные религией проблемы есть не что иное как стремление одних поработить других.

Аватар пользователя Галия

Доген, но Вы же не с самого рождения знали, что все ходят под Богом и без проблем? Кроме того, разве Вы сейчас не решаете какую-то свою проблему, методом споров с формулировками оппонентов?

Аватар пользователя Доген

да, Галия, не с самого рождения, но незнание, как и знание не мешали мне жить без проблем; да и сейчас нет проблем, а потому и решать нечего; я вступаю в диалоги и рефлексирую без всякой цели; ну разве проблема если кто-то не согласен?

безцельная жизнь облагораживает человека.

Аватар пользователя Галия

Если кто-то не согласен, разумеется, не проблема. Проблема - это "достичь согласия". Т.е. Вы не считаете эту цель "благом" и не ставите проблему порождать его, уже однажды поставив и решив проблему "достичь состояния безцельности", теперь наслаждаетесь достигнутым благом? Это хорошо. Надеюсь, увеличивать это благо тоже не проблема?)

Аватар пользователя Доген

достичь согласия? - какое же это благо? в Минске уже дважды достигнуто согласие и что в результате?, - достигнуто согласие или нет - суть вещей не меняется;

я не ставил цели достичь состояния безцельности, оно пришло само собой из детства;

увеличивать благо? какая в этом заслуга? - я не могу ездить на двух авто сразу, я не могу жить в двух домах одновременно, какой смысл съедать три бифштекса в обед?

человеку, познавшему благо, не придет в голову его увеличивать.

Аватар пользователя Галия

Ну да, когда слово с делом согласны, то и увеличивать нечего.)

Аватар пользователя Доген

согласитесь, увеличивать или уменьшать всегда что найдется, вопрос зачем? с какой целью?, когда приходит полное понимание бесконечности, то всякое увеличение становится дурной бесконечностью; вот почему дзен константирует - одержать победу значит потерпеть неудачу в том смысле что чем больше побед, тем больше их хочется одерживать.

Аватар пользователя Дилетант

Место метафизики среди наук Евгений Силаев 

Андреев, 7 Март, 2015 - 04:06, ссылка 
Когда нельзя сказать, что философия - это наука, но и невозможно согласиться с тем, что она не наука. 
Видимо она наука о том, что не доступно науке, о том, что никак научными инструментами не может быть измерено. 

Сергей Борчиков, 8 Март, 2015 - 10:05, ссылка 
...Быть метафизиком означает не просто теоретизировать, но плюс к этому конструировать и продуцировать ее предмет - сущее как таковое, и верифицировать в этом объективном предмете свои мыслительные теории. Это и называется наукой в вековечном 3000-летнем смысле.

boldachev, 9 Март, 2015 - 14:28, ссылка

...деятельность человека, в результате которой появляется нечто новое, принято называть творческой. Только, конечно, надо различать с одной стороны, творчество (создание нового) и рутину (воспроизводство имеющегося), а с другой, рациональность и иррациональность  продуктов творчества. 
...
констатация ненаучности философии естественно воспринимается как отказ ей в познавательной функции, как исключение ее из сферы познания. 
...
Есть в этом мире и чистые, непосредственные закономерности, не связанные ни с какими природными явлениями, закономерности существующие сами по себе, а следовательно и есть специфическая форма их познания - математика. Есть в мире мышление, мыслящее не природные или социальные вещи, а мыслящее то, как вообще можно мыслить что-то. И у этого мышления (мышления мышления) есть свои закономерности, изучением которых занимается особая сфера познания - философия.

Евгений Силаев, 8 Март, 2015 - 17:37, ссылка 
Наука – общественный феномен, поэтому индивидуальное  обладание истиной еще не наука. 
...
Слово "есть" – абсолютное, изначальное, самодостаточное, не требующее ничего и никого  еще. Я есть и  точка. На этом можно остановиться, самозамкнуться. 
...
Слово "существует" предполагает  Другого. Но  то,  что  Другой есть,  еще мало. Для  существования  недостаточно того, что Другой  есть, а требуется еще и отношение с ним. 
Поэтому  слова Парменида, что небытия нет, можно трактовать как небытия не существует.  Тогда, "небытие" –  абсолютная разделенность, обособленность, невидимость. Все, что есть в небытии никак  не связано с Другим, не имеет отношений ни с чем. 
Поэтому стремление  к единству – это путь от небытия к Единому,  а значит – к  Истине.

Юрий Дмитриев, 9 Март, 2015 - 10:36, ссылка 
...с 17-18 веков основой науки стала парадигма, что все природные явления полностью подчинены естественным и только естественным законам - парадигма, которая лежит в основе науки по сей день (чего не было ни в античной, ни в средневековой). 
...можно сказать: "
Любое основание имеет свое основание, и так до первого основания,  которое и есть  абсолютное начало". А можно сказать, что "любое начало имеет своё начало, и так до первого начала, которое и есть абсолютное основание". 
...Ведь "есмь" - это в первом лице ("есмь" - только про "я", ни о чём ином сказать "есмь" нельзя), а "есть" - это уже в третьем лице, всегда только о чём-то ином. И само такое "есть" как раз являет собой "бинарное" отношение, тогда как "есмь" - всегда отношение "унарное" (точнее сказать, рефлексивное). Иными словами, сама форма "есть" уже изначально предполагает нечто другое и отношение к этому другому, требует чего-то или кого-то ещё. Существование же предполагает не просто отношение, но и взаимодействие: просто относиться можно и к тому, чего нет, а всего лишь называется. 
...Чисто логически выражение "
всё, что есть в небытии" эквивалентно выражению "всё, что есть в том, где ничего нет". Тем более, если небытие определяется как "абсолютная разделенность, обособленность". Если в небытии что-то есть и если есть само такое небытие, то это уже не небытие, а некая разновидность бытия, что логически противоречиво. Отсюда и вывод Парменида, что небытия нет. 

Лебедев плюс, 9 Март, 2015 - 16:48, ссылка 
Философия это, как бывает, некое предполье науки, философия есть учение, имеющее субъективную основу и не имеющее объективной основы, которая принадлежит науке. 
..метафизика есть субъективные фантазии на стезе философии 
...Эти фантазии (метафизика) на стезе философии редко могут далее подтверждены наукой

Аватар пользователя Дилетант

Отзыв о беседе В.А. Лекторского и Л. Гараи. ВФ №2 2015. kto 

Сергей Борчиков, 20 Март, 2015 - 17:09, ссылка 
..отношение может проявляться и проявляется в форме деятельности, но эта форма вторично задается самим первичным отношением. В противном случае, мы точно снизведем человека до прокариот. Хм! одни его возводят до Бога, другие - снизводят до бактерий и инфузорий-туфелек. 

boldachev, 20 Март, 2015 - 18:41, ссылка 
Так ведь человек и есть и то (Бог), и другое (тварь) в одном флаконе.

Горгипп, 21 Март, 2015 - 08:54, ссылка 
...есть психологическая теория Мясищева, которая во главу угла кладёт отношение в пику деятельности.

kto, 21 Март, 2015 - 09:49, ссылка 
...социо-бытие Борчикова это структура взаимодействующих флаконов, которые преследуют свои цели

Сергей Борчиков, 21 Март, 2015 - 08:42, ссылка 
...мало "я-считать", так хоть какую гипотезу можно выдвинуть. Надо из этого отношения эксплицировать всю социо-реальность. Если Вы покажите, как из деятельности полимераз образуется семья (первичная социальная ячейка общества), государство, нации и народности, конституции и средства производства, войны и революции, формации и цивилизация в целом, - цены Вам не будет

Евгений Волков, 21 Март, 2015 - 13:54, ссылка 
Когда человеку, тем более ученому и философу нечего сказать, он пытается познать непознаваемое.

Аватар пользователя Дилетант

О том, что такое "данность" Дмитрий 

Дмитрий, 22 Апрель, 2015 - 11:33 
Понятия никак не могут быть данными непосредственно или интуитивно, они возникают всегда в ходе мышления 

Дмитрий, 22 Апрель, 2015 - 15:44, ссылка 
Я даю определение: непосредственная данность есть интуиция, созерцание без мышления.

Корвин, 22 Апрель, 2015 - 14:29, ссылка 
...В дорефлексивном случае сознание как раз фиксирует отличие стола от русалки, делая доступным для мышления это отличие.

Сергей Борчиков, 22 Апрель, 2015 - 15:04, ссылка 
...когда рефлексия намеревается что-то рассмотреть, она поначалу берет факты как данности, абстрагируясь от различения. А затем начинает свою работу.Различениедифференциация, собственно, и есть уже рефлексия. 
Поэтому не совсем понятно, как в дорефлексивном состоянии что-то может бытьотличеноразличено.

Корвин, 22 Апрель, 2015 - 15:16, ссылка 
Рефлексия это мышление мыслей. Причем в акте рефлексии должны обнаруживаться мысли которые не есть мысли о мыслях, иначе мы будем иметь регресс в дурную бесконечность.

Дмитрий, 23 Апрель, 2015 - 09:40, ссылка 
...понятие - это же и есть представление о представлениях.

Корвин, 23 Апрель, 2015 - 10:50, ссылка 
Флексия означает сгибание, рефлексия загибание, т.е. поворот назад. В рефлексии мышление обращает свой взор на само себя.

Корвин, 22 Апрель, 2015 - 14:02, ссылка 
Понятие данности вообще достаточно мощное и удобное. 
..
Данность есть фиксация.

Дмитрий, 22 Апрель, 2015 - 14:52, ссылка 
Вот я созерцаю синий цвет. Где тут мышление?

Корвин, 22 Апрель, 2015 - 16:09, ссылка 
Мышлению сентенции сознания про синий цвет в своей чистоте ни к чему. Оно и без сознания знает синий цвет.

Дмитрий, 22 Апрель, 2015 - 17:16, ссылка 
...мыслить синий цвет и созерцать синий цвет - одно и то же?
...в одном случае я представляю себе синий цвет, в другом - это представление возникает само. Вот когда "возникает само" - это непосредственная данность. 
...
можно говорить, что нам даны стулья, столы и т.д. Вообще же, строго говоря, они нам не даны. Это все наши "творения". 

Алла, 22 Апрель, 2015 - 17:14, ссылка 
Все, что поддается интерпретации, и есть данность.

Андреев, 23 Апрель, 2015 - 08:49, ссылка 
..."творчески" обработанный "образ" реальности и есть данность (совокупность данных, доступных восприятию).

 

Nirvanus, 22 Апрель, 2015 - 22:38, ссылка 
..Открыть некий предмет значит убедится в его существовании, которое также было и до того как предмет был нами открыт.

Дмитрий, 23 Апрель, 2015 - 10:10, ссылка 
..Представьте, что Вас вдруг выбросили из реальности: стол, стул, шкаф по-прежнему там находятся? И можно ли после этого утверждать, что стол, стул, шкаф нам даются непосредственно?

Nirvanus, 23 Апрель, 2015 - 10:40, ссылка 
Если я вышел из комнаты, то я уверен, что предметы находящиеся в ней никуда не исчезли, поскольку могу заснять комнату на камеру. Нам известно из опыта, что видеокамера не имеет таких свойств создавать собственную реальность..

Дмитрий, 23 Апрель, 2015 - 11:03, ссылка 
А давайте возьмем с Вами для примера красный цвет. Какова его природа? Он же ведь субъективен: когда я его созерцаю, только я его созерцаю. Возможно, что другой человек видит не красный, а зеленый цвет.

Nirvanus, 23 Апрель, 2015 - 11:54, ссылка 
Невозможно, иначе светофоры бы не работали. 

Дмитрий, 23 Апрель, 2015 - 13:20, ссылка 
...мышление создает понятия на основе чувственных впечатлений, сами же чувства суть определенные действия в нас, причина которых находится вне нас. Если хотите, называйте эту причину объективной реальностью. 

Дмитрий, 23 Апрель, 2015 - 14:15, ссылка 
..Цвет субъективен, т.к. зависит от "сложности" субъекта, но в то же время объективен, т.к. вызван внешней причиной. Любое суждение будет объективным, если оно основано на тех впечатлениях, которые предполагают эту внешнюю причину.

fidel, 23 Апрель, 2015 - 10:57, ссылка 
...сознание переживает только виртуальную реальность, но она согласована с потоком от неких "органов чувств". А что там на "самом деле" знает только это  "самое дело". 

Дмитрий, 23 Апрель, 2015 - 11:26, ссылка 
...для того, чтобы различить черный цвет, надо отличить его от какого-либо другого цвета. 
...
Если мы скажем, что взять предмет и отличить его от другого предмета - это акт мысли, то получается, что без мышления трудно было бы созерцать что-либо, но созерцание все же не зависит от мышления: чтобы отличить черный от белого, черный и белый все равно должны быть даны непосредственно для этого различения. 

Аватар пользователя Дилетант

Небытие небытия... Юрий Дмитриев 

Юрий Дмитриев, 29 Апрель, 2015 - 10:17, ссылка 
Никто Чёрное море не копал, как и русского никто не знал, когда его не было.

Юрий Дмитриев, 30 Апрель, 2015 - 08:55, ссылка 
...даже "формула человека" Лефевра более сложна, хотя им и рассматривается один из частных случаев человеческого бытия. Но об этом подробней постараюсь, по мере возможности, изложить в теме Сергея Борчикава,  которая посвящена человеку и социуму.

Сергей Борчиков, 30 Апрель, 2015 - 09:12, ссылка
Спасибо, буду ждать, а то говорить о человеке тремя буковками как-то неадекватно.

Юрий Дмитриев, 26 Апрель, 2015 - 21:45 
...работник отсутствует на своём рабочем месте - это определённая реальность его отсутствия, но воплощённая не в самом отсутствии, а в отсутствующем человеке, а также в том, что работу за отсутствующего вынуждены выполнять другие - присутствующие работники. При этом отсутствуют здесь также все остальные миллиарды и миллиарды людей, ныне живущие или живших когда-нибудь на планете Земля. Однако в данном случае их отсутствие никакой роли не играет, его вообще нет - отсутствуют не только они сами, но и их отсутствие. Вот наглядные пример "отсутствия отсутствия" и "небытия небытия", которое отнюдь не есть присутствие и бытие. 

fidel, 27 Апрель, 2015 - 09:17, ссылка 
а если других нет  - он один допустим работает ? Кто будет вынужден ?

Юрий Дмитриев, 28 Апрель, 2015 - 00:56, ссылка 
Тогда тот, кого наймут после увольнения прогульщика.

fidel, 28 Апрель, 2015 - 10:44, ссылка 
а если некем заменить ?

Юрий Дмитриев, 28 Апрель, 2015 - 14:16, ссылка 
Ликвидируют само рабочее место: в итоге получится отсутствие отсутствия, которое отнюдь не есть присутствие.

Vladimirphizik, 3 Май, 2015 - 05:57, ссылка 
"заглушить заглохший двигатель" - оксюморон.

Сергей Борчиков, 3 Май, 2015 - 18:34, ссылка 
В древнем Египте сначала пленных убивали, ибо не прокормить.
Потом когда появился достаток, некоторых стали оставлять в качестве рабов. 
И имя рабов по-древне-египетски звучит: "живые мертвые".

Юрий Дмитриев, 4 Май, 2015 - 14:32, ссылка 
понятие "убитые-живые" обусловлено в том числе философско-религиозным мировоззрением древних египтян и бытовавшей у них магической практикой (связанной с защитой "маат" от "исфет", т.е. "истины" от "мрака")

Юрий Дмитриев, 4 Май, 2015 - 17:35, ссылка 
...если есть "бытие" (какая-то вещь), то все прочие вещи можно интерпретировать как её определённое "небытие". И таковых "небытий" у каждой вещи столько, сколько других вещей.
...если суммировать все без исключения отпечатки, в которых отображены все без исключения материальные и формальные элементы вещи, то не получится ли сама вещь в её реальном бытии?

Юрий Дмитриев, 28 Апрель, 2015 - 00:09, ссылка 
...Есть сверхбытийные дхармы, колебание которых рождает бытие и небытие, воплощающиеся в сансаре, угасание же колебания дхарм, абсолютно спокойное сверхбытие - это и есть нирвана. Высшая мудрость при этом - не "ничего-не-делание", а "деятельное недеяние". 
...вспомнился анекдот: о том, как строит периодизацию истории истинный английский джентльмен. Для него вся она делится на четыре периода: доисторическое варварство - от начала мира до рождения дедушки джентльмена, предыстория - от дедушки джентльмена до его собственного рождения, подлинная история - начиная с рождения джентльмена и постистория - о наступлении которой свидетельствует появление внуков джентльмена. Примерно по такому же принципу сплошь и рядом ныне проводится периодизация истории философии.

Юрий Дмитриев, 28 Апрель, 2015 - 14:23, ссылка 
Будда сравнивал нирвану с островом, где достигается совершенство и освобождение от страданий, смерти, новых рождений... Ибо дхармы нирваны суть асанскрита-дхармы, абсолютно не обусловлены.

fidel, 30 Апрель, 2015 - 12:26, ссылка 
Неделание - способ выйти из делания профанического мира для перехода в дхармовый. 

Галия, 5 Май, 2015 - 06:40, ссылка 
Как Вам знать наверняка, чем именно в данный момент заняты соседи или там люди в метро - неосознанным деланием или осознанно практикуют ву-вэй? При том, что они, допустим, не склонны сообщать кому-либо о своих занятиях, состояниях и умозаключениях. Они себе молча ву-вэют, а Вы про них зазря распинаетесь - "недостижимо, недостижимо!")) 

 

Аватар пользователя Дилетант

Пространство, форма, чувство. kto 

kto, 19 Май, 2015 - 12:24 
...химические элементы это полевые вихри, а химические реакции это взаимодействие полевых вихрей с образованием молекул. 
...полевые вихри это структурированное пространство.

Vladimirphizik, 19 Май, 2015 - 14:19, ссылка 
...Пространство может быть или заполнено, или не заполнено материей.
...Пространство - не пластилин. А материя - да.

kto, 19 Май, 2015 - 16:59, ссылка 
...при деформации вещи деформируется не материя, а пространство. Материя это крупинки массы, связанные с пространством.

fidel, 19 Май, 2015 - 18:05, ссылка 
...поскольку реальность многопланова - она включает в себя множество соединенных пространств и поэтому можно говорить о том что некое общее пространство имеет структуру

ZVS, 19 Май, 2015 - 18:26, ссылка 
...пространство всегда рассматривается  пустым и бесконечным, в абсолютном смысле.То есть, неразличимым с самим собой в себе и с иным вне себя, по определению.

Vladimirphizik, 19 Май, 2015 - 18:43, ссылка 
Наделяя само пространство кривизной (как сделал Эйнштейн) или иными качествами, мы разделяем Абсолют.

fidel, 19 Май, 2015 - 19:04, ссылка 
наделение пространства "прямизной" ничем не лучше наделения его локальной кривизной 
относительно пространства я бы сказал что оно идентично пустому сознанию

kto, 19 Май, 2015 - 19:50, ссылка 
Я считаю. что пространство есть не только между вещами, но и внутри вещей. А внутри вещей пространство структурировано.

Олан Дуг, 20 Май, 2015 - 15:17, ссылка 
Абсолют - это "философское пространство" а пространство - это "физический Абсолют". 
...
Организация поля (через вихри или роторные процессы) приводит к возникновению вещества. А дальше идет организация вещества (так же через роторные процессы, иногда очень сложной конфигурации), которая приводит к появлению Разума.

kto, 21 Май, 2015 - 03:20, ссылка 
...разум выделяет предметы для своего безопасного существования. А вот для чего идет дождь это загадка.

Vladimirphizik, 21 Май, 2015 - 07:51, ссылка 
Пространство ... это - вывернутая наизнанку точка: точка является стоком идеи движения в ноль, а пространство - истоком идеи движения из нуля в бесконечность.  Поскольку точка - абстрактный безмерный образ..., то... 

kto, 21 Май, 2015 - 08:27, ссылка 
...пространство не созерцается, а пространство созерцает 

Олан Дуг, 21 Май, 2015 - 22:21, ссылка 
Что такое пространство, я не знаю. 
...А нужно ли вообще выяснять, что такое "Пространство".
 

kto, 22 Май, 2015 - 06:15, ссылка 
..внутри атома водорода есть пространство? 

Олан Дуг, 22 Май, 2015 - 06:59, ссылка 
...внутри атома водорода однозначно есть "Пространство" 

kto, 22 Май, 2015 - 07:12, ссылка 
..это пространство специфическое и присуще только атому водорода? То есть у атома кислорода это пространство другое.. 

Олан Дуг, 22 Май, 2015 - 11:44, ссылка 
Пространство, как "некая специфическая субстанция", одинаково и для атома водорода и для атома кислорода и для нашей солнечной системы, и для галактики, и для вселенной. 
...
атом кислорода занимает "другое" пространство ибо одновременно занимать одно и то же пространство атом водорода и кислорода не могут.
 

kto, 22 Май, 2015 - 12:21, ссылка 
С помощью структуры своих пространств атомы водорода и кислорода узнают друг друга на расстоянии. Это узнавание происходит путем деформации пространств...
...
каждый атом имеет свою структуру пространства и, по моим представлениям, при деформации своего пространства узнает и ощущает того кто деформирует его пространство.
И эти ощущения разнообразные и определяются формами пространств тех атомов молекулы (вещи), которые вступают во взаимодействие с внешним воздействием.
 

kto, 23 Май, 2015 - 06:17, ссылка 
...молекула ДНК это вещь, и состоит она из пространства и материи атомов, а пространство внутри молекулы это «Я». 

Олан Дуг, 23 Май, 2015 - 08:42, ссылка 
1."Я" - это центр координат в системе... 

Аватар пользователя Дилетант

Логика предрассудков Сергей Борчиков 
..предрассудок одновременно не есть продукт мышления и есть продукт мышления.

Сергей Борчиков, 28 Июнь, 2015 - 10:56, ссылка 
...предрассудки, суть превращенные формы собственной формы логического мышления:

Р = f(¬М)
И = f(М)

где И - истина.

Юрий Дмитриев, 29 Июнь, 2015 - 10:40, ссылка 
...предрассудок есть иррациональная установка восприятия, т.е устойчивое наперёд существующее иррациональное (в т.ч. эмоциональное) отношение к чему-либо, порождаемое невежеством и питающее невежество, хотя выражаемое в вербальной форме, ...
..Фома Аквинский определил более коротко, но не менее ёмко: "предрассудки суть дурные мысли без достаточных на то оснований
".

Сергей Борчиков, 29 Июнь, 2015 - 01:16, ссылка 
Поскольку логика есть отражение мышления логиков, то и логика предрассудков есть отражение недостатков мышления тех же логиков. 
...каждый логик или ученый некритически и порой даже горделиво объявляет всё, что не соответствует его логической или научной системе, предрассудками. И все дела...

mp_gratchev, 29 Июнь, 2015 - 09:40, ссылка 
Не так: "Но как же договариваться?". А так: "Но ведь договариваются же!"

Сергей Борчиков, 29 Июнь, 2015 - 10:01, ссылка 
Логики продолжают общаться с богами и ругаться с коллегами философами...

Сергей Борчиков, 29 Июнь, 2015 - 11:03, ссылка 
Логическая проблема не в том, чтобы дать определение предрассудка. Проблема в том, как его формализовать? 

Юрий Дмитриев, 29 Июнь, 2015 - 11:09, ссылка 
"враньё" - это совершенно иное, нежели предрассудки. Как и "субъективная способность человека воспринимать ложное высказывание в качестве истинного" - это тоже происходит отнюдь не только в силу предрассудков.

mp_gratchev, 29 Июнь, 2015 - 12:13, ссылка 
...языковое выражение "предрассудок" тождественен логической оценке "неверно".

Сергей Борчиков, 29 Июнь, 2015 - 22:08, ссылка 
..два высказывания «неверно, что логика есть наука о мышлении» и «истинно что, логика есть наука о мышлении» - это предрассудок.

Сергей Борчиков, 30 Июнь, 2015 - 13:59, ссылка 
Предрассудок о предмете (объекте) А – есть знавательная мода модуса А при определенных онто-гносео-услових Уi и при обязательном условии сознательного или неосознанного игнорирования логических условий получения истинного знания об этом же объекте А.

Корвин, 30 Июнь, 2015 - 14:35, ссылка 
Нет, и не может быть никакой теории предрассудков, потому что предрассудок есть то, что выведено за пределы рассуждения. Теория же предполагает некоторое рассуждение о предмете.

Корвин, 30 Июнь, 2015 - 15:47, ссылка 
Предрассудок в моем определении прежде всего то, что не обсуждается.

mp_gratchev, 30 Июнь, 2015 - 16:09, ссылка 
То, что выведено за пределы рассуждений (обсуждений) - это скорее "догма". А предрассудок — это ходячее заблуждение,  укоренившееся в массовом сознании в отношении чего-либо всем известного, знакомого и близкого.

Корвин, 30 Июнь, 2015 - 16:27, ссылка
Догма предполагает хотя бы маленькое, куцее рассуждение. Первая догма теории алгоритмов утверждает, что всякий алгоритм может быть записан на некотором языке. Утверждает в том смысле, что другие алгоритмы ей просто не рассматриваются. Догма в силу ее выделенности и задекларированности может стать предметом рассуждения. 
Предрассудок (в согласии с Вами) проникает в сознание исподволь, неосознанно, как часть массового сознания и этим укрывается от рассуждения

Сергей Борчиков, 30 Июнь, 2015 - 17:57, ссылка 
Иметь предрассудок и обвинять в предрассудках - разные процедуры. 

Галия, 30 Июнь, 2015 - 16:39, ссылка 
...предрассудки, по-существу, не отличаются от фобий

Сергей Борчиков, 30 Июнь, 2015 - 23:38, ссылка 
Я согласен с Вашим определением предрассудка, как того, что уносителя предрассудка находится за пределами рассуждения. 
Однако не согласен, что это не дает права исследователю предрассудков рассматривать их.

Аватар пользователя Дилетант

Что такое мысль? - о мысли Ницше и о мысли вообще Юрий Дмитриев 

Вообще, сказать «Я мыслю» или просто «мыслю» или просто «Я» - означает сказать одно и то же. 
...абстрактной мысли нет, мысль всегда конкретна. Хотя никому из мыслителей, постоянно имеющих дело с сонмом мыслей, пока не удалось конкретно ответить на простой, казалось бы, вопрос: что такое мысль и как она устроена в самой себе?

Пермский, 6 Апрель, 2014 - 20:25, ссылка 
..."идеи витают в воздухе", но идеи нам даны не иначе, чем в мыслях, умозрении.

Феано, 8 Апрель, 2014 - 09:14, ссылка 
...По  существу  же,  вещь  в  себе,  как  пустота,

Феано, 9 Апрель, 2014 - 11:54, ссылка 
Мысль, в широком понимании значения слова, мне так думается, всегда - тайна образа Идеи, мыслеобраза, скрывающего суть чего-либо или кого-либо. Потому и говорю, что в тот момент, когда  нет  мысли,  суть ясна, чиста, проста... Это субъекиивное восприятие. 
...
Но дальше, за ощущаемой (воспринимаемой субъектом) пустотой, следует новый момент, ощущается движение времени или, точнее говоря,  пробуждается новое восприятие мира, образа мысли, любых ощущений... и это меняет нечто вокруг, следовательно, и нечто внутри нас. Вещь в себе меняется, изменяя и мысль о ней, и саму суть, заключенную внутри неё.

Юрий Дмитриев, 12 Июль, 2015 - 16:45, ссылка 
Вопрос о вопросе - начало всех вопросов, и вопрос о возможности вопроса - основание всех вопросов.

Юрий Дмитриев, 12 Июль, 2015 - 23:16, ссылка 
...формулируя вопрос, человек эксплицирует тем самым своё незнание. Или, точнее, эксплицирует знание о своём незнании, выявляет информацию о недостатке информации - запросом на получение которой и является явно сформулированный вопрос. И здесь рефлексия зачастую совпадает с самим вопросом: бывает, что только спросив, до конца понимаешь, что именно это и хотел спросить (или, наоборот, что хотел спросить не совсем то, о чём спросил). 

Андреев, 13 Июль, 2015 - 07:34, ссылка 
Кто я? - вопрос вопросов, основа основ.

Пермский, 13 Июль, 2015 - 08:15, ссылка 
..парадокс: в формулировке вопроса неявно содержится ответ на запрос по информации, но, получив ответ на своё вопрошание, мы имеем новое содержание, знание о предмете, которого у нас изначально при вопрошании не было. Чтобы получить этот ответ/новацию, нужно знать, что спрашивать об искомом предмете, но при этом вопрошать о незнаемом. То есть в формулировке вопроса участвует интуиция, знающая что спашивать о незнаемом нашим рациональным умом.

Пермский, 9 Июль, 2015 - 18:10, ссылка 
Изначально есть просто Реальность, Я есмь Я. Наличие у человека ума (Божественного дара) расщепляет (условно) нераздельную Реальность, Я на я-мыслящий субъект и не-я мыслимый предмет/объект.
Помимо Я Божественного появляется я-человеческое, которое лишь условно (умозрительно) оппозиционно Я Божественному. В Реальности Я есть Я, или Я есть Одно, Единый, Реальность, Абсолют, Бог. 

По сути я мыслит Я, поскольку ничего иного нет. Реальность это Я.

Пермский, 10 Июль, 2015 - 15:46, ссылка 
Можно сказать, что я-мыслитель (манас) мыслит ЭТО (предмет мысли), благодаря единородству я и Я.

Феано, 11 Июль, 2015 - 17:35, ссылка 
Поскольку память о былом, как предполагаем, это нечто вполне сущее и имеющее некое Качество (структуру) Единого Я, то можно допустить, что Я единое, как исток конкретной жизни человека, в его памяти или в его генной структуре,  вполне может отличаться хотя бы в малой степени от Я единого в памяти другого человека, а может отличаться и существенно.

Пермский, 14 Июль, 2015 - 06:39, ссылка 
Один из главных вопросов о природе мысли – как соотносится мысль и бытие мира. Мысль – это часть мира (некая реальность) или мир – нечто иноприродное, полярное мысли (как отношение материи и идеи, реальности объективного мира и её отражения в уме)?

Андреев, 10 Апрель, 2014 - 07:28, ссылка 
Мысль - это неизреченное слово. А Слово (Логос) - это проявление Разума - того, что связует все со всем. Мысль - это одна из этих бесчисленных связей. Это единица разумной связи, один бит разума, или молекула смысла (семантической материи).

Софокл, 11 Апрель, 2014 - 17:04, ссылка 
...Воля это стремление что-то совершить несмотря на любые препятствия. Изъявляя волю, мы действуем наперекор стечению обстоятельств, демонстрируем стойкость, приверженность своим принципам, убеждениям.
Человек берет свои убеждения из разума, а тот из опыта бытия человека в мире. Мы признаем разумным такое стремление, которое печется не только о нас, но и о том, чтобы бытие никогда не прервалось, было вечным.
Разум призван соединить наше пребыванием в этом мире с бытием этого мире. Если разум этим озадачен и привержен этой задаче, то тогда он гармоничен.
В этом случае Разум есть не что иное как приобщение нас с вами к не придуманному  порядку, ради которого мы становимся готовыми идти на личные жертвы.
Мы не черпаем свою убежденность из расчета. Расчет это бухгалтерская калькуляция: я сделаю это, а в замен получу следующее...
Интересно, можно ли рассчитать как поступит "близкий" человек, если он думает только о собственной  выгоде? Наверное можно. Но тогда надо иметь в виду и тот ход событий, когда мы становимся невыгодными. 

Вы очень своевременно открыли " единицу разума". Осталось только найти ей применение. Нет у выжившего из ума этой единицы разума, значит и не место ему в бытии... В пропасть его! 
Пусть Бытие осуществляется независимо от того, что думает о нем измеренный вашими единицами  разум! 
Как вы думаете с такими размышлениями можно показаться на пороге "философского форума"?

Софокл, 12 Апрель, 2014 - 06:50, ссылка 
Фанатики это прескверно. Им не интересен человек, и важны только принципы (формальный порядок заменяющий в человеке его личность). 
...
нет никакого "рационального мышления" основанного на логике. Мы прекрасно знаем как по разному могут мыслить люди об одном и том же. Логика это никакая не высшая сила, никакой не закон. Логика это то, как мы научились связывать предметы нашего мышления воедино. Принципы связывания могут быть различными.

Софокл, 12 Апрель, 2014 - 13:02, ссылка 
...если мы не претендуем на "ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ", ТО НА ЧТО МЫ ПРЕТЕНДУЕМ? Правильно! На пребывание в собственном окопчике, из которого будем лениво отстреливаться

Софокл, 12 Апрель, 2014 - 15:35, ссылка 
Философия это личное дело каждого из нас и соглашательство в  вопросе о том, как нам БЫТЬ предстает как безразличие к нашим судьбам.

Юрий Дмитриев, 12 Апрель, 2014 - 23:10, ссылка 
Толерантность неуместна лишь в вопросах морали и веры.

Софокл, 13 Апрель, 2014 - 06:36, ссылка 
...к какой области относится шекспировский вопрос: быть или не быть?

Юрий Дмитриев, 13 Апрель, 2014 - 07:50, ссылка 
...ответ Кириллова: "Вся свобода будет тогда, когда будет всё равно, жить или не жить".

Софокл, 13 Апрель, 2014 - 09:46, ссылка 
Свобода..., жить и не жить... Хм, кто так размышляет, в том точно БЕСЫ!

Юрий Дмитриев, 12 Апрель, 2014 - 21:59, ссылка 
...она (Черниговская) права: "То, что мы воспринимаем какие-то волны и частоты, – это факт. Но мы их воспринимаем, как звонкое, кислое или ароматное. Почему? Это субъективный опыт". 
...
Дискретность равносильна счётности, и это самая маленькая из бесконечностей (точнее, из трансфинитного). Каким-то образом континуальность (непрерывность) воздействий среды аппроксимируется в дискретность (прерывность) отражения и реакций "внутри" объектов. Но не менее удивительное - обратный момент: переход этой дискретности в континуальность. Человек, к примеру, может оперировать бесконечностями, равномощными шкале действительных чисел (и даже сверх того), хотя понятийный арсенал всегда только счётен.

Андреев, 6 Ноябрь, 2014 - 17:23, ссылка 
...мысль самодвижима. Она является в мозгу, она приходит в индивидуальный ум из Общего Разума. Как говорил Сократ: "Когда я говорю с Алквиадом, я обращаюсь не к его ЛИЦУ, а к его разуму". А чем отличается разум другого от моего собственного, если убрать лицо? Ничем. Это один и тот же разум. У меня, у вас, у всех. 

Андреев, 6 Ноябрь, 2014 - 19:40, ссылка 
...я знаю, что я этого метода не знаю. Но я верю, что он есть, и не оставляю надежды его найти. Чего и вам желаю.

Пермский, 8 Июль, 2015 - 07:54, ссылка 
...Конкретность мысли рождается когда на место сингулярности Я помещается дихотомия мироздания, дифференцирующая нераздельность Я на множество сторон, аспектов, отношений, предметов мира. 
...
А что есть мысль и как она устроена в самой себе – однозначного ответа не найти, ибо познание (в том числе природы мысли) предполагает множество различающихся пониманий.

Юрий Дмитриев, 12 Июль, 2015 - 23:34, ссылка 
...все знают, что такое мысль, пока не думают о ней, но чем больше начинают думать о мысли, тем меньше знают и понимают, что она такое есть.

Андреев, 13 Июль, 2015 - 07:03, ссылка 
...хотя мудрость, разумность (софросин) и добродетель - это дар Божий, но приблизить ее к себе (или себя к ней) можно только с помощью посвящения себя философии - выяснению природы мысли, разума, сознания:

Юрий Дмитриев, 16 Июль, 2015 - 05:18, ссылка 
По Гегелю, даже преступная мысль выше звезд - постольку, поскольку она тоже мысль, а не потому, что преступна. То, что Кант выразил со стороны закона, Гегель выразил со стороны свободы, пусть и падшей.

Андреев, 16 Июль, 2015 - 06:04, ссылка 
..у Канта оно идет с двух сторон: закона неба (природы законов природы, или Разума Космоса) и закона души (природы индивидуального разума).

Юрий Дмитриев, 16 Июль, 2015 - 23:12, ссылка

Доген, 16 Июль, 2015 - 12:32, ссылка 
..больше всех "переврал" Канта сам Кант. Ведь ему же принадлежит "Всеобщая естественная история и теория неба".

Иван Иваныч, 14 Июль, 2015 - 23:47, ссылка 
...мыслители могут мыслить (это одно) но мысль (ее механизм, устройство) возможно это другое и знание о ней лежат не в плоскости рассуждения о ней, ... а в действительности которая есть (например что ее производит мозг человека по определенным законам и просто мысля эти законы не откроешь. 

Юрий Дмитриев, 16 Июль, 2015 - 04:51, ссылка 
...что несомненно, так это невозможность любых открытий без "мыслительных действий".

Андреев, 16 Июль, 2015 - 05:53, ссылка 
...ничего познать невозможно в природе мысли, если считать ее вторичным продуктом физиологии мозга, которая не имеет никакой собственной природы

Алла, 11 Июль, 2015 - 03:25, ссылка 
..Предмет становится доступным для мышления, если "Я" нашло в нем самого себя. - Вот эта "находка" - и есть мысль, т.е. момент осебячивания и есть мысль.

dmitribon, 11 Июль, 2015 - 08:18, ссылка 
..Я могу подхватить мысль Ницше (вдохновение), но я не могу думать и чувствовать за него, либо как он.

Юрий Дмитриев, 12 Июль, 2015 - 23:47, ссылка 
Человек в любом случае творит мысли (это его грань), хоть и не знает, что такое, собственно, есть мысль. И слишком уж часто вытворяет в этом своём творении невесть что... А вот если знал бы, то, может, и творил бы поменьше.

Юрий Дмитриев, 19 Июль, 2015 - 13:30, ссылка 
Да, Декарт гораздо лучше: "Было бы противно разуму, ... если бы мы сомневались в тех вещах, кои мы правильно понимаем. Поэтому не следует считать, будто вечные истины зависят от нашего интеллекта или от других сущих вещей: они зависят от одного лишь Бога, который в качестве верховного законодателя установил их от века"

boldachev, 19 Июль, 2015 - 17:08, ссылка 
И я взял в качестве ника "глубоко любимого мне мыслителя". Стараюсь соответствовать... ))) 

Аватар пользователя Дилетант

Бесконечность Полина 

Родившаяся материя не дает пространству расшириться до бесконечности, а желание пространства расшириться не дает материи уйти в гравитационный коллапс.
Тем самым мы имеем границы, не имея их.

Полина, 23 Декабрь, 2013 - 22:03, ссылка 
Бесконечность как неизвестное, неосмысленное, неопределенное, не ограниченное рамками человеческого мышления – неплохое определение, и мышление, мыслящее только фрагментами бытия тоже. Можно только добавить, что это не столько ради удобства мы ограничиваем предмет осмысления, дробя мир на детали, а в силу того что «объять необъятное» конечное человеческое мышление просто не в состоянии.

Полина, 23 Декабрь, 2013 - 22:15, ссылка 
Диалектическая двоичность как процесс ради процесса!

Vladimirphizik, 25 Декабрь, 2013 - 10:51, ссылка 
Поскольку пространство хорошо может обойтись и без материи, то оно - бесконечно.

Полина, 25 Декабрь, 2013 - 11:36, ссылка 
Пространств много и все они бесконечны?

Алла, 25 Декабрь, 2013 - 12:22, ссылка 
Бесконечного (т.е. какого?) много, а Бесконечность (т.е. Что?) одна.

Сергей Борчиков, 1 Январь, 2014 - 10:37, ссылка 
Вы знаете, как можно понять идею, не читая книги?

ШУРАНОВ Б.М., 1 Январь, 2014 - 14:59, ссылка 
ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО НИЧЕГО БЕСКОНЕЧНОГО В АСТРОФИЗИЧЕСКОЙ ВСЕЛЕННОЙ - ЭТО НЕОПРЕДЕЛЁННО-КОНЕЧНЫЙ ОБЪЕКТ, а пространство и время здесь вообще применительно к проблеме бесконечности НЕ ПРИЧЁМ,

Полина, 25 Июнь, 2014 - 09:14, ссылка 
Вся жизнь - это тренажерный зал - но не все становятся чемпионами.

Тимур, 25 Июнь, 2014 - 09:33, ссылка 
Человеческая земная цивилизация, это огромный инкубатор, в котором высшие живые существа (читайте Бог) взращивают свое потомство.

Luarvik, 18 Февраль, 2015 - 13:47, ссылка 
Не заметно что-то, чтобы эти существа (или боги) были озабочены его качеством. Или хотя бы сохранностью самого "инкубатора".

Luarvik, 18 Февраль, 2015 - 13:41, ссылка 
А.Эйнштейн, высказался вполне определенно: "Есть только две бесконечные вещи - Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчёт Вселенной я не вполне уверен".

Полина, 18 Февраль, 2015 - 16:07, ссылка 
В природе нет ничего замкнутого само на себя. Любое размышление надо начинать с вопроса - когда и где  было начало и когда и где будет конец

Luarvik, 18 Февраль, 2015 - 16:43, ссылка 
Любое начало - здесь и сейчас. Любой конец - тоже. 
...
"дискуссия" (именно так - в кавычках) о ∞-ти может продолжаться до ∞-ти,

Sargon, 19 Февраль, 2015 - 18:06, ссылка 
Человек ищет истину, а задумывается о её атрибутах, видимо, от бессилия разглядеть её.

Спартак, 11 Сентябрь, 2015 - 21:46, ссылка 
Тогда и зелёная камнеежка существует. И живёт вечно. И она метр на метр. И она есть не только камни, но и тех, кто изрекает глупости.

Спартак, 12 Сентябрь, 2015 - 10:33, ссылка 
Как есть на САМОМ ДЕЛЕ мы не знаем. мы лишь верим в это или не верим. 
...
В виде гипотезы или предположения может "существовать" что угодно, даже моя любимая Зелёная камнеежка.

Полина, 14 Сентябрь, 2015 - 15:08, ссылка 
Пытаюсь дать свое определение, вероятно, от глупости.

Полина, 14 Сентябрь, 2015 - 16:17, ссылка 
Если рубят бабло, значит теория работает,

Полина, 15 Сентябрь, 2015 - 16:46, ссылка 
И как же мы, находясь в гуще каши можем определить из чего состоит горшок, из глины, металла или ввообще из бумаги? 
..
ни увидеть, ни потрогать мы границы вселенной пока не можем. Но думать то, кто нам запретит? 

kosmonaft, 16 Сентябрь, 2015 - 22:02, ссылка 
Бесконечность есть либо полное отсутствие конечностей, либо их бесконечное количество...

Аватар пользователя Пермский

boldachev, 22 Ноябрь, 2015 - 17:11, ссылка

Понимание можно трактовать, как частный случай осознания - ментальное осознание. Понимание - это осознание мысли, понятия. 

yes Я осознаю, что со мной что-то случилось, но не понимаю что это, пока еще не разобрался – не имею понятия.

Аватар пользователя Полидарис

понимание, это знание-для-себя (бытие-для-себя), а знание просто, это бытие-для-другого. Понимает тот, кто может знание-в-себе выразить (явить) знание-для-другого.

Понять - выразить в понятиях (Гегель) и надо дополнить: и для себя и для другого.

Аватар пользователя Пермский

boldachev, 1 Декабрь, 2015 - 20:59, ссылка

Так и раньше было все логично. 

Пермский, 2 Декабрь, 2015 - 15:27,ссылка

boldachev, 1 Декабрь, 2015 - 20:59, ссылка

Раньше было все логично для Вас, теперь и для меня.  Видимо, то что очевидно самому себе не так просто сделать очевидным для других smiley.

Аватар пользователя Полидарис

во-во, сознание, вещь абсолютно негативная, как явления невозможно, но являет себя в образе языка, мимики, интонации и эмоций. Сознание - узник плоти. 

Аватар пользователя Дилетант

Как выражается смысл гиперабстрактных понятий при помощи предикабалий + решение проблемы Бога ШУРАНОВ Б.М. 

"«Уникальность мира состоит в том, что он является существующим лишь постольку, поскольку состоит из вещей,..."

Софокл, 3 Январь, 2016 - 22:11, ссылка 
...Оказывается быть существующим означает иметь содержание, быть наполненным вещами, (элементами).
...заменить логику существования вещей как положительных единиц, на логику существования пространственных мест, пустых ячеек... в которых должны разместиться не сопоставимые объекты.

Геннадий Макеев, 4 Январь, 2016 - 10:24, ссылка
Свежий ветер пролетел, но успел ли 
Автор сам его понять суть куда и откуда 
Ветер свежестью своей показался?
 

Софокл, 4 Январь, 2016 - 18:25, ссылка 
Чем может оказаться Забесконечность, мне не интересно. Свежий ветер заключается в том, что я получил удовольствие от чтения статьи.

ШУРАНОВ Б.М., 8 Январь, 2016 - 00:05, ссылка 
«Заполнение промежутка между финитными и трансфинитными числами: решение проблемы бесконечности».

ZVS, 8 Январь, 2016 - 08:07, ссылка 
Формальная(классическая и математическая) логика неприменима к предметам(рассуждения) в движении. Как впрочем и к абсолютным(бесконечным).Не перепрыгивать, мы не можем!

ZVS, 11 Январь, 2016 - 17:29, ссылка 
Яблоки растут на яблоне и это их определяет(как то, что растет не яблоне), а не  обладание возможностью расти на яблоне

vlopuhin, 13 Январь, 2016 - 08:28, ссылка 
Вы же когда смотрите на себя в зеркало галстук поправляете на самом себе, а не в отражении.

ZVS, 13 Январь, 2016 - 17:48, ссылка 
когда, например складываем одно (конкретное) число с другим, мы получаем новое число,

vlopuhin, 14 Январь, 2016 - 10:33, ссылка 
...при сложении двух чисел получается третье число, но оно не новое, просто я его раньше не видел.

Пермский, 9 Январь, 2016 - 17:40, ссылка 
Как возникает пар, если его нет в воде? Если в воде нет ничего, тогда из ничего возникает пар? А почему не возникает из воды-ничего Всё?

Пермский, 10 Январь, 2016 - 17:51, ссылка 
...материалы, выложенные на сайт должны быть свободным достоянием (по их использованию) каждого форумчанина  с обязательной ссылкой на автора при использовании.

ШУРАНОВ Б.М., 10 Январь, 2016 - 20:32, ссылка 
Логика бессильна, когда пытаются с её помощью объяснять чудеса. Но если сотворение всего из ничего производится не чудом, а алгоритмически, то тогда логика становится необходимой.

ШУРАНОВ Б.М., 14 Январь, 2016 - 17:03,ссылка 
Я ВСЕГДА  и писал везде и говорил, что я построил философскую систему, которая называется "Забесконечность".

Сергей Борчиков, 14 Январь, 2016 - 22:34, ссылка 
..если системы хоть абстрактных понятий 2 порядка, хоть конкретных философских понятий для Вас лишние, как Вы будете интегрироваться с тем, чего лишены. 
Пример, можно скрестить (интегрировать) тигра со львицей и получить лигра, но если тигр лишний, то с кем будет интегрироваться (совокупляться) львица?..

ZVS, 7 Январь, 2016 - 04:38, ссылка 
Это равенство математическое? То есть понятия имеют некие количественные измеримые свойства?

ШУРАНОВ Б.М., 7 Январь, 2016 - 15:35, ссылка 
На 5-м уровне абстрактности  нет никакой разницы между "состояним" и "движением".

ZVS, 7 Январь, 2016 - 17:59, ссылка 
Законы логики могут  не нарушаться также и в случае, если они вообще не причём.

Сергей Борчиков, 5 Январь, 2016 - 15:25, ссылка 
Философия же – это творчество

ШУРАНОВ Б.М., 6 Январь, 2016 - 14:53, ссылка 
...в моей системе временно отсутствует вообще СИСТЕМА КАТЕГОРИЙ. У меня есть СИСТЕМА ПРЕДИКАБИЛИЙ

Сергей Борчиков, 6 Январь, 2016 - 23:48, ссылка 
У Вас есть Система просто она существует в скрытом виде...

ШУРАНОВ Б.М., 7 Январь, 2016 - 00:03, ссылка 
Уловите разницу между "я мыслю" и "я создаю философскую систему".

Сергей Борчиков, 7 Январь, 2016 - 13:16, ссылка 
...если одни люди мыслят обычными терминами, другие - научными, третьи - философскими понятиями, вычитанными из учебников, четвертые - самодеятельными метафизическими категориями, а пятые (о боже!) - предикабилиями, то на какое понимание Вы рассчитываете?

Сергей Борчиков, 17 Январь, 2016 - 10:19, ссылка 
Меня манят ВСЕ великие философы в мире: Анаксагор, Платон, Аристотель, Плотин, Фома, Суарес, Декарт, Кант, Гегель, Соловьев и т.д... 
И если я заблужусь в этом философском лесу, то что? Чем я буду отличаться от тех, незаблудших, сидящих на голой поляне и поющих для себя песни собственного сочинения?..

Сергей Борчиков, 18 Январь, 2016 - 09:20, ссылка 
Системы надо не познавать, а осваивать и встраивать их опыт в свою практику системного познания мира - как расширение границ собственной творческой самодеятельности.

Пермский, 10 Январь, 2016 - 18:02, ссылка 
Почему часть/неполное содержит в себе целое/полное?
Потому что полное, целое - едино-неделимо и каждая условно расчлененная  в целом его часть условно же и неполна, условно меньше целого.
В условной части содержится безусловно целое.
Если от условного деления целого на части провести восхождение к Всеполному Всеохватному Целому, мы в пределе такого восхождения упремся в Абсолют/Единый, который лишь в нашем условно делящем целое на части умозрении обретает  условно множественно-предметное бытие.
Потому в умопостижении человек готов до бесконечности дробить материю на вещественные предметы, атомы, элементарные частицы и далее искать сложность/делимомсть в глубине атома.
А ведь атом по своей философской сути неделим.

vlopuhin, 15 Январь, 2016 - 08:36, ссылка 
...то, что "плодятся" бесконечности и Реальности есть вполне естественное явление. И тут, набравшись наглости, смею заявить, что монотеизм - это не естественно.

ШУРАНОВ Б.М., 15 Январь, 2016 - 18:56, ссылка 
Модальная логика АДЕКВАТНА Ять. Чтобы я мог ответить на ваши подозрения чётко, МНЕ НУЖНА ФОРМУЛИРОВКА ПРОБЛЕМЫ БЕСКОНЕЧНОСТИ ДЛЯ ЯТЬ.

vlopuhin, 18 Январь, 2016 - 06:28, ссылка 
...актуальных бесконечностей две, поэзия и проза (это к слову о политеизме), а контейнер один - Язык! В отличии от чисел, живущих в информационном контейнере под названием Арифметика.

ШУРАНОВ Б.М., 18 Январь, 2016 - 22:01, ссылка 
...видится 3 «информационных контейнера»:  1) контейнер для N с логикой предикатов; 2) контейнер для Ять с логикой модальной, но неформализованной пока; 3) контейнер для метафизической модели бесконечности.

vlopuhin, 19 Январь, 2016 - 07:42, ссылка 
Информационное Поле (ИП) представляется мне как элементарное взаимодействие, как самое наипростейшее из всех фундаментальных физических полей, а информационное пространство в таком случае представляется в виде иерархической структуры из ИП.

Пенсионер, 19 Январь, 2016 - 10:03, ссылка 
Существует несуществующий мир. Но это же логический парадокс!

Сергей Борчиков, 19 Январь, 2016 - 12:06, ссылка 
Вопросы давным-давно разобраны в мировой философии, начиная с седой древности.

Пенсионер, 19 Январь, 2016 - 13:39, ссылка 
...чем отличается одно "существование" (мировое) от другого "существования" (внемирового)? 

Пенсионер, 20 Январь, 2016 - 09:28, ссылка 
Всё, что не существует, является возможным. 
Существование не допускает своего отрицания.

Сергей Борчиков, 20 Январь, 2016 - 10:02, ссылка 
...в рамках поли-онтологической аксиоматики фраза звучит так: 
Всё, что не существует, является либо возможным, либо невозможным, либо существующим в другой онто-реальности.

Пенсионер, 20 Январь, 2016 - 10:38, ссылка 
Универсум в логической системе определён как Всё Возможное, потому что невозможным человеческий разум оперировать не в силах. Мы же не боги, мы всего лишь Homo sapiens. 
Ведь что такое невозможное? Это то, что не может существовать.

Сергей Борчиков, 20 Январь, 2016 - 13:05, ссылка 
Спорить же о частностях, не признавая (не узнав) исходники, даже по правилам Аристотелевой логики - пустая трата времени.

Пенсионер, 20 Январь, 2016 - 15:00, ссылка 
Пусть дано некое начало - посыл А. Если знать закон движения, которому подчиняется тело (в логике - мысль), то можно указать то положение Б, в котором данное тело (посыл А) окажется (в логике - заключение Б).

ШУРАНОВ Б.М., 23 Январь, 2016 - 21:55, ссылка 
А я знаю такие объекты, какие ни в одну  онто-реальность не входят и ни в одну не-онтореальность не входят. Они входят в реальность, которая параллельна онто/не-онто-реальности. 
Но я не против поли-онтологизма. Есть замечание: моно-онтореальность можно рассматривать как универсум к поли-онтореальности. ОБЪЕДИНИВ все поли-онтореальности, мы получим универсальную моно-онтореальность.

Сергей Борчиков, 24 Январь, 2016 - 09:59, ссылка 
Если же мы, соблюдая определенную практику интегрирования (компото-варения), всё же сумеем объединить их в целое, то получим "КОМПОТ", который будет представлять поли-реальность, поскольку мы в нем спокойно сможем вылавливать ложечкой пусть сваренные, но всё же онто-изолированные яблоки, груши, вишни и сливы, а не понятия о них.

Аватар пользователя Дилетант

Что такое процесс познания. Часть 3 Виталий Андрияш 

nikolaj, 13 Август, 2016 - 20:17, ссылка 
...прежде, чем говорить о доступности или недоступности каких-либо истин, вначале необходимо определить - Что есть истина? 
...- пойди туда, не зная куда, возьми то, не зная что, узнай про то, не зная про что!

Корнак7, 14 Август, 2016 - 08:43, ссылка 
Здесь все говорят о знании, о результате познания. А о самом познании ни слова. И это уже в третьей части подряд

nikolaj, 15 Август, 2016 - 16:43, ссылка 
...реальность возникает только из самой реальности, а не из ваших мысленных фантазий

Виталий Андрияш, 15 Август, 2016 - 21:47, ссылка 
Я бы с вами согласился если бы объяснили что такое реальнось.
...Я знаю только одного философа, у которого хватило смелости заявить, я знаю что ничего не знаю.

nikolaj, 15 Август, 2016 - 23:28, ссылка 
...как Вы общаетесь со мной, пишите комментарии? Это реальность или не реальность? Как по мне, Вы реальный человек, со своими причудами.

Виталий Андрияш, 16 Август, 2016 - 10:57, ссылка 
Сократ спорил с Платоном, на ФШ все спрят друг с другом. В философии не ни одного вопроса не вызывающего споры.
Так может пора прекратить поиски того что философам, очевидно найти не под силу.

nikolaj, 16 Август, 2016 - 14:39, ссылка 
Не под силу искать только то, когда не знаешь, что ты ищешь?
Но, даже если и знаешь, что ты ищешь, надо еще и знать, где надо искать то, что ты ищешь!
А не знаешь, где искать, как же можно найти то, что ищешь? 

Дмитрий, 19 Август, 2016 - 08:32, ссылка 
Интересно, а Шри Ауробиндо знал, что он ничего не знал?

Дмитрий, 19 Август, 2016 - 10:28, ссылка 
Одно дело - искать истину, другое дело - найти истину, и третье дело - наставлять на путь истинный всех остальных.

fed, 24 Август, 2016 - 07:49, ссылка 
Это вритти и они не относятся к истине.

Сергей Борчиков, 24 Август, 2016 - 08:15, ссылка 
...и интуитивное знание, и все виды истин - тоже вритти (движения, брожения сознания/познания).

cherry, 14 Август, 2016 - 13:56, ссылка 
Вся наша жизнь именно в том и  состоит, что:

- идём, не зная на самом деле, куда, 
- берём , не зная что именно,
- узнаём именно то , не зная про что ( а иначе - зачем узнавать?).

ВФКГ, 15 Август, 2016 - 14:32, ссылка 
Может быть Вам удастся выдать хоть одну истину?

fed, 24 Август, 2016 - 07:52, ссылка 
Я могу дать описание 1000 истин - 200 сутр в Йога-сутре, 700 стихов из Гиты плюс взять 100 истин из Библии. 
...
Но в религии в отличии от науки истину нужно пережить своей жизнью. Хотя это и есть опыт как в науке.

Victor_, 15 Август, 2016 - 21:32, ссылка
... "истины" всегда (аминь!) не полны, и не совсем удачно освещают вечно одного и то же положение вещей, и их "истинность" состоит лишь в их текущей эффективности, и смена "истин" есть вечный поиск...

fed, 24 Август, 2016 - 07:42, ссылка 
Истина - не фантазия, а точное описание сущности вещи.

Потерпевший, 16 Август, 2016 - 00:02, ссылка 
У моего приятеля был пес - колли. Однажды они с женой пошли гулять, но жена решила вернуться. Бедный пес бегал-бегал между ними, и умер.

Корнак7, 18 Август, 2016 - 20:59, ссылка 
...Прежде чем влезать в разговор не мешало бы посмотреть словарь и понять разницу между научными законами и философскими истинами.

Корнак7, 18 Август, 2016 - 23:32, ссылка 
Теоретически может быть так, что вокруг нас полно всяких "приведений"?
...А куда нам деть Канта в вопросе познания?

ВФКГ, 19 Август, 2016 - 11:52, ссылка 
...Большинство людей даже не пытается понять, что их мировоззрение аналогично лоскутному "цыганскому одеялу".

Сергей Борчиков, 18 Август, 2016 - 22:46, ссылка 
Чтобы подняться над философией, ею надо прежде овладеть

Сергей Борчиков, 20 Август, 2016 - 08:41, ссылка 
...йогин останавливает любые движения сознания (вритти), КРОМЕ одного ОСОБОГО типа вритти, которым обладает и пользуется сам йогин.

Сергей Борчиков, 21 Август, 2016 - 10:59, ссылка 
Я не йог и не ученик йога, Вы меня с кем-то путаете

fidel, 21 Август, 2016 - 12:02, ссылка 
...модель мира и мир две большие разницы

Сергей Борчиков, 21 Август, 2016 - 12:33,ссылка 
...модель и то, чего она модель (например, слово "слон" и сам слон), - две большие разницы.

Сергей Борчиков, 21 Август, 2016 - 19:35,ссылка 
У меня хватит ума отказаться от моих иллюзий, если у Вас хватит ума убедить меня в Вашей правоте...

Виталий Андрияш, 19 Август, 2016 - 13:01, ссылка 
Чтобы поднятся над наукой и философией нет никакой необходимости ими овладевать. Это может сделать совершенно не образованный, по современным меркам человек.

Галия, 19 Август, 2016 - 15:31, ссылка 
...потом они судорожно хватаются за старые философские и религиозные книжки, и начинают либо дружелюбно соглашаться (если хватает образования), либо яростно возражать (если его не хватает), либо пытаются описать этот опыт на "своём языке".

rpa, 21 Август, 2016 - 03:54, ссылка 
Стоит мне с месяц пообщаться на форуме и я просто физически чувствую,как стремительно тупею.

Галия, 21 Август, 2016 - 12:27, ссылка 
...причина активности форума - это та уникальность ситуации, когда вместе вдруг собралась группа людей с более или менее одинаково рационально осмысленным метафизическим опытом. Потому идёт активный процесс его дальнейшего осмысления. В чём, собственно, цель и польза.

Виталий Андрияш, 19 Август, 2016 - 20:06, ссылка 
Процесс познания истины начинается с уровня интуитивного и выше.

Сергей Борчиков, 19 Август, 2016 - 21:13, ссылка
... преодоление ума, возведенное в догму, это показатель невежества и мракобесия, которые очень необычно видеть на философском сайте.

Сергей Борчиков, 20 Август, 2016 - 15:25, ссылка 
Если неграмотному человеку дали практику и она привела его к постижению знания (Ваше условие), то человек, несомненно, получает квант грамотности

Эрц, 21 Август, 2016 - 14:23,ссылка 
Если я перепишу "Войну и мир", стану графом Толстым, а если "Гамлета", то Шекспиром.

Галия, 21 Август, 2016 - 15:23, ссылка 
Если Вы напишете столько же и в таком же качестве, то получите столько же славы, как они.

Эрц, 20 Август, 2016 - 14:51, ссылка 
Представьте на минуту, что за Иисусом, таскались бы совершенно другие личности... что б написали они?

Галия, 20 Август, 2016 - 18:45, ссылка 
...если уж чему-то и верить, то всё же лучше благо-вестиям, чем зло-вестиям

Галия, 21 Август, 2016 - 07:21, ссылка 
Паразитизм - это биологический термин, описывающий симбиоз. А стремление человека к свободе логичнее приветствовать в любом виде, в частности, в "либеральщине".

Галия, 21 Август, 2016 - 13:52, ссылка 
Границ нет, любезный пограничник. 
...
все микро-организмы должны жить в своих макро-организмах дружно! Это способствует развитию и процветанию тех и других. Как, например, нас с Вами на этом форуме.

Потерпевший, 19 Август, 2016 - 17:40, ссылка 
Знания делаются. Они изготовляются как инструмент,...

-- А главный вопрос философии Большого Разума (о чем разговор в этой ветке) не что впереди материя или сознание (закваска философии малого разума), а вопрос живого и мертвого в нас и, соответственно, в мире.

Потерпевший, 19 Август, 2016 - 18:59, ссылка 
...Жизнь била меня своей палкой серьезно, но дозированно и последовательно. В результате получилось то, что я описал как 
шокопроход.

Потерпевший, 19 Август, 2016 - 21:50, ссылка 
К сожалению, Вы меня совсем не слышите.
... Метод "контакт-контроль-компрессия" транцендентируют сознание в самую верхнюю метапозицию, которая достигается только через глобальное прерывание обыденного и даже изменнного.

Виталий Андрияш, 19 Август, 2016 - 19:49, ссылка 
Есть у вас развитый интуитивный ум, если нет, то оставьте истину пока в покое, и займитесь его развитием.

Эрц, 19 Август, 2016 - 20:26, ссылка 
За такую интертрепацию, точно можно палкой огрести.

Галия, 20 Август, 2016 - 06:46, ссылка 
...настоящие учителя чаще смеются над претензиями своего интеллекта, а ненастоящие - над претензиями "других".)

Как бы Вы придумали и осознали - т.е. сделали бы мысли о каком-то там "другом интуитивном уме" и о "вышестоящих планах сознания" без своего единственного интеллекта? 

Галия, 20 Август, 2016 - 06:23, ссылка 
С чем резонируешь? Только с собой и резонируешь.

Потерпевший, 20 Август, 2016 - 13:31, ссылка 
Моя душа - домохозяйка..
-- Господи! Не дай забыть мне мои любимые рецепты.

Потерпевший, 20 Август, 2016 - 17:54, ссылка 
...толчок произвел легкое сотрясение мозжечка, и у нее был секундный (и даже приятный для нее) нокдаун. После "выпадения" она слегка улыбнулась: -- Теперь она имеет первое Знание о Проходе.

"В одном ударе вся вселенная.." -- считает ((ЗНАЕТ)) мастер БИ.

Victor_, 19 Август, 2016 - 23:10, ссылка 
Да как же несчастна ваша истина, которая так жестоко ограничена только вашим "предметом исследования", а может истина всё же ограничена кругом жизнедеятельности фантазёра придумавшего эту "истину"?

fed, 24 Август, 2016 - 07:09, ссылка 
Опыт познания истины говорит о том, что нам доступны абсолютные истины. А относительная истина это промежуточный этап на пути к полному открытию истины.

fed, 24 Август, 2016 - 07:27, ссылка 
Я пришел к познанию многих конечных и неизменных истин. И роль философии здесь огромна. 

Галия, 24 Август, 2016 - 07:52, ссылка 
Зачем же философии включать в себя йогу? Если философия уже представляет собой путь, ведущий к познанию конечной и неизменной истины и его детальное описание, и йога тоже означает "путь познания" со всем его описанием. 

 

Сергей Борчиков, 24 Август, 2016 - 08:02, ссылка 
Затем, что в виде древнего предрассудка самогордыни каждому кулику, хоть философскому, хоть йогскому, хочется чтобы его болото, охватывало все другие болота.

 

Аватар пользователя Дилетант

Пространственные границы системы. Евгений Волков 

vlopuhin, 29 Август, 2016 - 05:00, ссылка 
...так как свободная личность государству не к чему, то права он должен завоевать. Или всё таки достаточно каким то образом (например, родиться в России) поиметь звание гражданина, и минимальный набор прав обеспечен? Например, право на труд! И тогда становится понятна ещё одна важная вещь, право то на труд есть, а реализовать возможности нет, занята вакансия, и пошольнафигдосвидания...

Евгений Волков, 29 Август, 2016 - 10:27, ссылка 
Это говорит об уровне прав. Говорим о конкретных, частных  правах. В СССР это право было основным, равнялось 100%. Самое высокое в мире. Но при этом право на оплату труда было низким. В СССР в 1975 году оно равнялось 50%. В США 75%. Сейчас это право равняется не более 20%. Как видите, отсюда и «пошольнафигдосвидания».

Евгений Волков, 28 Август, 2016 - 09:23, ссылка 
В этом мире все системно и все системы взаимодействуют через свои пространственные границы. Это аксиома.
Причем взаимодействуют избирательно, не абы с кем, а только с соответствующими пространственными границами. И так во всех трех родах систем. 

Знатоков Канта и Гегеля предостаточно. Но это не так, судя даже по вашим ответам. Вы почитайте хотя бы темы на сайте, порой исходит такой бред, что уши вянут, и все потому, что не люди глупые, а даже наоборот, но незнание теории систем их к этому приводит.

kto, 28 Август, 2016 - 18:04, ссылка 
...50лет назад Жакоб и Моно описали транскрипцию гена, и тем самым обнаружили структуру на которой зарождается белок. При этом их не интересовала проблема сознания. 
Но белок является носителем осознанного живого движения, а значит там, в структуре гена, находится и сознание.

Евгений Волков, 28 Август, 2016 - 18:28, ссылка 
Где наступает зарождение живой природы и соответственно мышление?
Где наступает право на жизнь живой системы, из которого возникают другие виды прав.

kto, 29 Август, 2016 - 13:56, ссылка 
Права нет, а есть самоуправство.
...возникшая живая система самовольно, без чьего бы то ни было согласия, захватывает внешнее вещество и создает свою копию, и при этом вступает в конкуренцию с другими системами за внешнее вещество и внешнее пространство.

Евгений Волков, 30 Август, 2016 - 08:46, ссылка 
А что может быть всеобщим для всего мироздания. Только одно. Система, так как все системно. 
...
Рядом не стояла моя система с вещью Аристотеля.

kto, 30 Август, 2016 - 09:10,ссылка 
Не надейтесь. Вы не придумали ничего нового. 
По сравнению с Аристотелем сдвинулся только Кант.

kto, 30 Август, 2016 - 06:00, ссылка
Хромосома кишечной палочки себя копирует методом репликации. 
Хромосома делится пополам и каждая половинка из вещества внешней среды (из пищи) достраивает недостающую половинку и таким образом образуются две копии (две хромосомы).

Евгений Волков, 30 Август, 2016 - 08:31, ссылка
Ни одна система не может себя скопировать.

kto, 30 Август, 2016 - 09:13,ссылка 
...хромосома (из тех же атомов из которых она состоит) создает свою копию.
Все атомы водорода это копии, точно так как все атомы железа это копии. 
...
Хромосома содержит для каждой молекулы окружающей среды "свою копию"-ген, с помощью которого выбирает ту молекулу из окружающей среды которая ей необходима.
Одни копии хромосомы молчат, а другие работают. 

Аватар пользователя Пермский

Разродился крутющим афоризмом Дмитрий

Дмитрий, 7 Январь, 2017 - 23:00, ссылка

Я тоже хочу добиться ясности. Но это же философия. Тут то, что ясно тебе, неясно больше никому

Аватар пользователя Дилетант

Вопрос философу эфромсо

Алла, 16 Сентябрь, 2017 - 07:21, ссылка 
...никто в прошлом ни испытывал сомнений в пользе от философии.

эфромсо, 16 Сентябрь, 2017 - 08:15, ссылка 
Склонность некоторых человеков к высказыванию по сути ничего не значащих соображений, которые невозможно опровергнуть в координатах   трезвомыслия - по-моему самое подходящее определение тому, что принято называть философией...

Лично я - хвелосав, а тех, кто в моих представлениях мог бы быть философом, по всей видимости не было и нет..

Владимир К, 16 Сентябрь, 2017 - 10:34, ссылка 
У "пустомели" можно спросить: почему известный ученый Стивен Хокинг - пустомеля? 

Владимир К, 16 Сентябрь, 2017 - 10:47, ссылка 
А то! Но не то.

VIK-Lug, 16 Сентябрь, 2017 - 09:46, ссылка 
Гегель: "Истинная мысль не есть мнение о предмете, а понятие самого предмета. Понятие предмета не дается нам от природы...., лишь правильное мышление есть знание и познание предмета и поэтому наше познание должно быть научным".

эфромсо, 16 Сентябрь, 2017 - 14:31, ссылка
...свои знания идеалисты получают раз и навсегда, а материалисты - только до следующего замера

philozan, 16 Сентябрь, 2017 - 17:15, ссылка
Важнейшие вопросы, которые сегодня человечество обращает к миру, выглядят так:
КТО ВИНОВАТ? ЧТО ДЕЛАТЬ? И... КАКОЙ СЧЕТ?!

Аватар пользователя Дилетант

Как править миром волынский
Человек  творит  свой  мир  сам, его  сознание  глубоко  индивидуально

волынский, 8 Сентябрь, 2017 - 17:05, ссылка
Легитимность  не  всегда  связана  с  существующими  законами.
...Цель -  полное  освобождение  человека  от  участия  в  капиталистическом  разделении  труда  через  полную  автоматизацию, решение  проблемы  глобальной  безопасности  через  снятие   диспропорций  в  технологических, демографических  и  природных  ресурсах.

волынский, 9 Сентябрь, 2017 - 12:07, ссылка
Легитимность означает признание населением данной власти, её права управлять.
...
Кризис  современного  глобального  управления  вызван  именно  тем, что  взаимная  зависимость  народов  растет, а  общей  власти у  них  нет.
...легитимность  Мировому  Правительству  даст  только  глобальный  КРИЗИС.

волынский, 13 Сентябрь, 2017 - 17:05, ссылка
...объективный  источник  ПРАВА  в  ОПЫТЕ.

vlopuhin, 18 Сентябрь, 2017 - 05:08, ссылка
Традиция есть тормоз перестройки.

волынский, 18 Сентябрь, 2017 - 05:39, ссылка
Обществу  нужны  периоды  стабилизации

vlopuhin, 18 Сентябрь, 2017 - 07:29, ссылка
Вот когда право болтается ни к чему не привязанным, вот тогда и начинается и вкривь и вкось...

волынский, 18 Сентябрь, 2017 - 16:25, ссылка
Вы  за  стабильность  или  за  перестройку?

vlopuhin, 19 Сентябрь, 2017 - 03:56, ссылка
Объективное право это договор, там всё прописано, если чего не так - переписывается на ходу.

Шадрин В.В., 19 Сентябрь, 2017 - 11:07, ссылка
Основа права-это стремление к гармонии

Дмитрий, 9 Сентябрь, 2017 - 13:16, ссылка
Но, увы, в сегодняшнем мире инопланетяне нам не грозят.

волынский, 9 Сентябрь, 2017 - 15:53, ссылка
..люди  могут  выбрать  самоуничтожение  вместо  интеграции. Но  наша  задача  дать  альтернативу, а  выбор  за  элитами.

волынский, 11 Сентябрь, 2017 - 16:06, ссылка
...иерархия  управления  Миром  должна    включать  особый  уровень,  т  е  нет  никакого  вмешательства  в  дела  отдельных  людей, общин, государств, каждый  живет  в соответствии  со  своими  традициями. Но  на  высшем  уровне  управления, который  еще  предстоит  создать, будут  находится  люди, которые  могут  патриотизм  совмещать  с  интернационализмом, это  должны  быть  "сверх  люди"  сохранившие  любовь  к  "простым  людям".

Спартак, 11 Сентябрь, 2017 - 20:05, ссылка
...идея-то всего одна: всеобщее благополучие.

волынский, 11 Сентябрь, 2017 - 20:34, ссылка
Человек  грешен, если  расчитывать  на  добрую  волю  большинства, то  ничего  путного  не  выйдет.

Спартак, 11 Сентябрь, 2017 - 22:07, ссылка
При чём здесь капитализм? Разве при капитализме все грешны?

ВФКГ, 12 Сентябрь, 2017 - 01:08, ссылка
Каждая система имеет свою собственную логику существования и функционмирования

волынский, 12 Сентябрь, 2017 - 06:06, ссылка
Кто-то  должен  взять  на  себя  роль  глобального  регулятора, самый  лучший  вариант  Мировое  Коммунистическое  Правительство.
...Люди  должны  заниматься  воспитанием  детей, уходом  за  стариками, творчеством, а  не  погоней  за  богатством.

волынский, 12 Сентябрь, 2017 - 17:50, ссылка
Глобализацией  никто  не  управляет, а  Земной  шар  ограничен

Шадрин В.В., 12 Сентябрь, 2017 - 13:19, ссылка
...разумные требования только и приведут к МИРУ.Все остальное не разумно, а продиктовано низшими желаниями

волынский, 12 Сентябрь, 2017 - 17:56, ссылка
Ценности  нельзя  придумать  их  надо  ценить.

Шадрин В.В., 12 Сентябрь, 2017 - 18:50, ссылка
Взрослые тоже неразумные дети . и тоже хотят сладкого во многих смыслах

Евгений Волков, 13 Сентябрь, 2017 - 14:34, ссылка
Зря вы, Шадрин В.В. спорите с проводником идей класса коррупции. 

волынский, 13 Сентябрь, 2017 - 16:51, ссылка 
...неважно  ЧТО  говорят, важно  КТО  говорит. Если  СВОЙ, то  он  всегда  прав, а  если  ЧУЖОЙ  то  лжет.

волынский, 13 Сентябрь, 2017 - 16:48, ссылка
... предел  рациональности  это  тоталитаризм, а  вот  христианская  любовь  к  человеку, даже  если  он  и  враг  никакого  отношения  к  рационализму  не  имеет.

Шадрин В.В., 13 Сентябрь, 2017 - 17:18, ссылка 
...совместить Мир и желание каждого быть золотой рыбкой-Н Е В О З М О Ж Н О.

волынский, 13 Сентябрь, 2017 - 20:29, ссылка
Проще  всего  выдумать  себе  оппонента  и  побеждать  его  в  споре.

Шадрин В.В., 13 Сентябрь, 2017 - 17:42, ссылка 
Чем больше плюрализма , тем больше дураков

волынский, 13 Сентябрь, 2017 - 20:33, ссылка
...у  диктатуры  есть  проблема, даже  если  диктатор  не  совсем  дурак  он все  равно  стареет  и  глупеет.

Аватар пользователя Дилетант

Смысл изучения философии. Духовный нюх. Андреев

Сергей Борчиков, 27 Май, 2015 - 15:38, ссылка
А если мы придем с Вами в лес и будем смотреть на муравейник, то из-за того, что каждый из нас будет смотреть по-своему, то что, и мурвейник удвоится? А если и другие люди зайдут в лес. То будем иметь 7 миллиардов муравейников. Вот тебе и бесполовое размножение муравьев...

Сергей Семёнов, 26 Май, 2015 - 11:36, ссылка
Донюхались, аж потеряли что же нюхать-то!

Виталий Андрияш, 27 Май, 2015 - 09:09, ссылка
...древние говорили: " язык мудрости понятен только тем кто уже мудр".

Виталий Андрияш, 27 Май, 2015 - 12:21, ссылка
Зародышевая женская интуиция это смесь знания, заблуждения и умозаключения к тому-же замешанная на эмоциях. Поэтому ее лучше не трогать.

Виталий Андрияш, 28 Май, 2015 - 14:04, ссылка
Со мной почти никто не спорит и не потому, что нет аргументов, а потому что никто не верит даже в саму возможность существования сказанного

Юрий Дмитриев, 29 Май, 2015 - 07:58, ссылка
Но всех ли "любовь к мудрости" ведёт в сторону мудрости? Тут, пожалуй, как и во всём: "по плодам их узнаете их" (Мф. 7:20)

Андреев, 29 Май, 2015 - 08:35, ссылка
Кому нужна дорога, не ведущая к храму или несоленая соль?

Шадрин В.В., 30 Май, 2015 - 09:15, ссылка
Все проще-атеизм-это шарлатанство и мошенничество

Андреев, 30 Май, 2015 - 08:33, ссылка
Вот вопрос отличия интуиции от псевдоинтуиции и есть самая сложная вещь

сиспилакопа, 2 Октябрь, 2017 - 14:47, ссылка
Под философским разумом, я бы предложил использовать более современную терминологию: философский метод.

Андреев, 3 Октябрь, 2017 - 06:55, ссылка
...пора назад в средневековье, к эйдосам, логосам, умозрительному философскому мышлению. Наступает пора второго ренессанса. Назад к Платону, назад к Гегелю, назад...

Алла, 3 Октябрь, 2017 - 07:22, ссылка
Там где метафоры - там исчезает логика.

Андреев, 3 Октябрь, 2017 - 07:26, ссылка
Там где только логика, там мухи дохнут

Аватар пользователя Дилетант

Вневременное существование сознания 77

Спартак, 6 Октябрь, 2017 - 21:56, ссылка
Ощущение счастья прошу не предлагать - навалом и так.

77, 6 Октябрь, 2017 - 22:16, ссылка
Физические выкладки, если вы не знаете физики, не владеете ее инструментами для вас ничуть не лучшая бессмыслица

Спартак, 7 Октябрь, 2017 - 09:54, ссылка
Текст пуст, как бубен у шамана.

77, 7 Октябрь, 2017 - 10:35, ссылка
Доказывая бессмысленность текста, вы попусту тратите свое и без того небесконечное время

77, 7 Октябрь, 2017 - 15:37, ссылка
Если для вас этот бубен пуст, что же вас заставляет комментировать, требовать чего то?

Царёв Павел, 7 Октябрь, 2017 - 10:44, ссылка
А, пуст ли бубен шамана, или полон, волен решать каждый сам… Я уже лет пятнадцать живу среди пустых бубнов, изредка попадаются полные, но особенное удовольствие я получаю, когда с виду пустые бубны, по размышлению оказываются полными…

Аватар пользователя Дилетант

Мышление без субьекта. Возможно ли это? Андреев 
...наше мышление - это только частичка мыслящего через нас Человечества? Может ли мыслить Природа в целом, как единая система?

Андреев, 19 Ноябрь, 2017 - 09:29, ссылка
...если заглянуть в свою голову, там легко обнаруживается некий "вечный думатель", который все время что-то бубнит и бормочет, с кем-то спорит, чего-то прогнозирует, прокручивает сценарии. Но пока мы в норме - это все скрыто "под водой". А вот когда контроль утрачивается или ослабляется, этот бред (по-научному, паранойя) выходит наружу. Пара-нойя - это около-мысль, недо-мысль, помысел. 
   Очевидно, что основу нашего мыслительного процесса составляет не наше сознательное "думание", а это автономномное бормотание (то что Хайдеггер называет "Gerede").

Что такое мысль? - о мысли Ницше и о мысли вообще Юрий Дмитриев
...человеком ли мыслится мысль об этом нечто или мысль о нечто мыслится (мыслит себя) в человеке

Андреев, 19 Ноябрь, 2017 - 09:53, ссылка
Что бы мы ни мыслили - это будет бурление электронов в нейронах, ...
...О чем думает Природа? Вот в чем вопрос!

mosk_on, 19 Ноябрь, 2017 - 12:08, ссылка
...у идеалистов есть "Я", которое где-то там непойми-что, чудесным образом взаимодействует с нейронами.. : ))) А всё уже давно локализовано, научными методами. 

Андреев, 19 Ноябрь, 2017 - 18:08, ссылка
Нет цитаты, тогда не мозольте глаза.
Болто-научный друг.

kto, 19 Ноябрь, 2017 - 12:05, ссылка
У мысли есть два свойства::
во первых, она является (появляется),
во вторых, она существует во времени (существует на отрезке времени). 
...Мысль строится из смещения электронов молекулы ДНК при транскрипции генов.

mosk_on, 19 Ноябрь, 2017 - 12:24, ссылка
Чтобы смоделировать мозг одного человека не хватит и всех компьютеров Земли. 

kto, 19 Ноябрь, 2017 - 12:49, ссылка
К сожалению ни мне, ни Андрееву чтение книжек не помогает, а вот вам может помочь, если вы дотумкаете, что лактозу и глюкозу хромосома различает генами.

mosk_on, 19 Ноябрь, 2017 - 13:49, ссылка
вы что, думаете, что лактозой думаете?

kto, 19 Ноябрь, 2017 - 19:09, ссылка
...условные рефлексы зашунтированы головным мозгом.

эфромсо, 19 Ноябрь, 2017 - 10:10, ссылка
..."витающей в воздухе идеей"   - ... конструировать "крышу" при отсутствии "стен", которую в итоге легче будет признать спущенным на невидимой ниточке колпаком...

Андреев, 19 Ноябрь, 2017 - 10:11, ссылка
...мышление не в наших идеях, и даже не в индивидуальном мозге, а в самой Природе.

эфромсо, 19 Ноябрь, 2017 - 10:27, ссылка
У организмов многих, но не всех змей есть способность (свойство) производить яды и использовать их как средство для защиты от врагов и обездвиживания добычи, а сознание человека в моём представлении - примерно такого же порядка свойство организма

Андреев, 19 Ноябрь, 2017 - 10:36, ссылка
Думать незачем тому, кому все и так ясно. Поэтому природа не думает. Она Мыслит

Андреев, 19 Ноябрь, 2017 - 18:11, ссылка
"Душа - это логос к себе прорастающий" (Гераклит).

sum, 19 Ноябрь, 2017 - 10:20, ссылка
Мне про это ничего не известно.

Андреев, 19 Ноябрь, 2017 - 10:27, ссылка
Мало кому известно. Потому что сама проблема была "снята".

Андреев, 19 Ноябрь, 2017 - 10:25, ссылка
«В космосе существует динамическое начало, неви­димое и неосязаемое, разлитое по всей вселенной, не зависящее от видимой и весомой материи и действующей на нее. И в этом динамическом элементе зиждется разум выше нашего...» (К. Циолковский. Монизм вселенной).

Андреев, 19 Ноябрь, 2017 - 10:41, ссылка
Если поведение стопроцентно  иммитирует субьекта, то мы в ста процентах случаев будем относиться к нему как субьекту, а не как к роботу.

Евгений Силаев, 19 Ноябрь, 2017 - 13:24, ссылка
М.К. Мамардашвили в книге  "Картезианские размышления". ...цитата  философских рассуждений Мамардашвили: "Если мы сделали шаг, то не можем, в силу необратимости мышления, и не должны пытаться его удвоить и повторить..."

Софокл, 19 Ноябрь, 2017 - 17:45, ссылка
Мамардашвили ничего не обосновал. Он приписал мысли Спинозы Декарту...

Андреев, 19 Ноябрь, 2017 - 18:29, ссылка
...непонятно как материя может мыслить, и непонятно как мысль может воздействовать на материю.

Андреев, 19 Ноябрь, 2017 - 20:01, ссылка
Нет ничего банальнее Парменида: "Мышление и бытие одно есть".

Софокл, 19 Ноябрь, 2017 - 20:11, ссылка
Ну то что вас волнует,(мышление природы) (логос)  Гераклит давно раскрыл: из всего — одно, из одного — все. )))) Добавить, что это вечный процесс и станет ясен Спиноза с его causa sui... Никаких тайн.

эфромсо, 19 Ноябрь, 2017 - 15:56, ссылка
...понимая, что к воспринятому нечего добавить, они так увлекаются формализацией различаемых разумом условностей, что мысль о необходимости  пользоваться тем, что воспринято бессознательной частью сущности их организмов - по всей видимости  в головы так и не приходит...

Софокл, 19 Ноябрь, 2017 - 19:18, ссылка
Жизнь она всегда одна и та же, в каких бы ПРОЯВЛЕНИЯХ мы ее не встречали. Ваша глубинная, самая сокровенная, сущность это бытие. 

Андреев, 19 Ноябрь, 2017 - 19:56, ссылка
Покажите сначала, что вы меня поняли и как вы меня поняли, и если я с вами соглашусь, тогда я внимательно выслушаю и ваши опровержения.

Софокл, 19 Ноябрь, 2017 - 21:57, ссылка
Тайны, они лежат на поверхности, просто у смертных угол зрения другой

Аватар пользователя Пермский

Вокруг понятия, мысли и мышления. М.П. Грачев

nikolaj, 28 Ноябрь, 2017 - 12:40, ссылка

Ну если бы у курицы была голова с голову Достоевского, то еще неизвестно, кто за кем ухаживал бы, Достоевский за курицей, или курица за Достоевским? 

Аватар пользователя Дилетант

Ризонирование Ветров

Ветров, 2 Сентябрь, 2018 - 08:02, ссылка
Я все символы не знаю. И мне поэтому нужен и другой человек\

Ветров, 23 Август, 2018 - 17:54, ссылка
Кот поймал мышь.
И перевел ее в удобоваримое состояние.
Это пример управления обьектом.

Ветров, 23 Август, 2018 - 17:57, ссылка
Я обьясняю, как сделать такое устройство, как человек.

Ветров, 23 Август, 2018 - 17:49, ссылка
Что говорит это об этой площадке?!
Об уровне этого философского штурма.
Пока впечатление скверное.

Ветров, 23 Август, 2018 - 18:03, ссылка
...оно управляется, потому как управляемо.

Корнак7, 24 Август, 2018 - 08:12, ссылка
Кибернетика нуждается в философии?
Вообще-то, я только рад, что в ней хоть кто-то нуждается.

Ветров, 24 Август, 2018 - 19:54, ссылка
В машине можно повторить личность

Ветров, 2 Сентябрь, 2018 - 08:04, ссылка
...общие понятия, например, воздух, вода, использовать их для питья и дыхания нельзя. Нужно взять немного воздуха и чуть-чуть воды

Ветров, 24 Август, 2018 - 20:20, ссылка
Только те устройства, которые принимают в принципе определенный сигнал, примут такой сигнал.

Ветров, 29 Август, 2018 - 05:51, ссылка
...если на каждом устройстве во Вселенной, на всех вещах, будет написано "здесь мысленно с Вами был Вася", то нельзя сказать, что в практическом смысле это существенное воздействие на все эти вещи.

Derus, 29 Август, 2018 - 18:14, ссылка
...при большом количестве нестыковок, нет смысла вываливать их все разом одной кучей.

Ветров, 29 Август, 2018 - 18:39, ссылка
Вещь - устройство. Сосна со снегом на ветках может на лося этот снег от ветра уронить. Поэтому метель может наделить сосну реальным свойством - уронить снег на лося потом.

kto, 30 Август, 2018 - 01:05, ссылка
Жизнь это деятельность по созданию потомка. 
...Механизм этой деятельности основан на чувстве.

kto, 31 Август, 2018 - 11:22, ссылка
Молекула ДНК это двойная спираль. 
...Сознание это синтез двух разных чувств двух параллельных спиралей молекулы ДНК.

kto, 1 Сентябрь, 2018 - 13:01, ссылка
Сегодня биололгия уже проникла в молекулярную структуру живого организма до дна и там на этом дне уже видны молекулярные признаки структуры сознания представленные Кантом и Гегелем.

kto, 2 Сентябрь, 2018 - 13:32, ссылка
Определение вещи дал Аристотель - вещь=материя+форма. Сегодня уже понятно что электрон полувещь, так как на орбитали он размазан по пространству орбитали и не имеет формы, а при воздействии на него внешнего сигнала он приобретает форму.

Ваша теща полувещь, потому что когда она спит, то это масса без формы, а когда просыпается то внешний сигнал придает ей форму.

Аватар пользователя Царёв Павел

 Ассоциация с вечностью приводит к диссоциации личности. http://philosophystorm.org/chto-est-simvol-dlya-zhizni-soznaniya#comment-327556

Аватар пользователя Дилетант

Что есть СИМВОЛ для жизни сознания? Paraphernal

Две крайние позиции - символ остался в темных веках, сегодня мы обслуживаем реальность исключительно знаковым способом - реферативный, номинативный, индексный, указательный способ опознавания и ничего более.

Другая позиция - символ пропитывает нашу жизнь, символы инвестированы в опыт жизни, это "арматура" личности, вся действительность действительна, поскольку аффицирует нашу самость символическим образом.

Paraphernal, 1 Октябрь, 2018 - 13:23, ссылка
Понять символ невозможно, поскольку символом живут, а не понимают, символ дает очевидности, задет праочевидности, горизонты, поля видимости, траектории на ландшафтах сознания и т.д. Как рыба может понять воду?

Евгений Силаев, 29 Сентябрь, 2018 - 14:18, ссылка
...нет смысла что-то доказывать, и убеждать тех, кто в этом не нуждается, но готов спорить и убеждать другого. 

Paraphernal, 30 Сентябрь, 2018 - 23:19, ссылка
...психология отпочкована от философской антропологии

ААБ, 1 Октябрь, 2018 - 06:52, ссылка
... у психолога РЕФЛЕКСИЯ - должностная обязанность, а не прихоть, как у философа. И если он её плохо организует, он тоже будет страдать.  Что в реальности часто и происходит.

ААБ, 1 Октябрь, 2018 - 14:58, ссылка
Любой шизофреник считает себя мыслящим. 
...
Раз рефлексия - это отражение, то зеркало, как раз, в Вашей голове. Прямо в каше и стоит. 

Аватар пользователя Дилетант

Метафора сознания. Неудачная? На мой взгляд, пойдет)) Виктория
...кипящая вода и варка - это не одно и то же.

Ren, 8 Октябрь, 2018 - 08:30, ссылка
Пусть СОЗНАНИЕ - это операционная система. Иногда она глючит, её периодически приходится перезагружать. И никакой романтики.)

Виктория, 9 Октябрь, 2018 - 03:43, ссылка
Эта тема возникла как продолжение дискуссии, где я пыталась выразить, что в моем понимании мышление и сознание как бы из разных измерений.

Simeon, 10 Октябрь, 2018 - 20:21, ссылка

boldachev, 7 Октябрь, 2018 - 16:22, ссылка

эмоция только тогда эмоция, когда она дана как эмоция в сознании.

Прекрасный Болдачева пост
Достоен оды и хорала!
Я кошке наступил на хвост,
И кошка дико заорала.

И вопль её даёт ответ,
Что у несчастного созданья
Эмоций не было и нет,
Как нет и не было сознанья.

А может, всё наоборот,
И сам я не просёк немножко,
Что гуру от своих щедрот
Сознание дарует кошкам.

Как хищник прерий и саванн,
В охотничьей застрявший яме,
Она забилась под диван
И жгла меня двумя огнями,

Кляня двуногих без сердец,
Что любят только лишь халяву,
И мысль о том, что я - подлец,
Звучало в громком "Мяу-мяу!"

smiley

Юрий Павлович и..., 10 Октябрь, 2018 - 23:16, ссылка

А как бы эти представления о сборке мира разными сознаниями увязать с аллегорией стены пещеры у Болдачева? Ведь что-то тут явно есть))

... люди уже так сильно влияют на окружающую среду и размещают свои знания на внешних носителях, что вполне логично предположить, что более развитые сознания тем более могут весь наш мир иметь в виде носителя знаний-информации. Этакая флэшка. В общем, и получается всё тоже мышление Природы, когда знания записаны во всей материи, а сама жизнь - это сплошное мышление.))

Аватар пользователя Дилетант

Метафора сознания, приди! Пока не приходит... Виктория

Виктория, 12 Октябрь, 2018 - 14:46, ссылка
Пусть Иной голову ломает

Вернер, 12 Октябрь, 2018 - 18:19, ссылка
Возьмём рулетку и перегибая её будем измерять рулетку самой рулеткой.

Юрий Павлович и..., 12 Октябрь, 2018 - 21:51, ссылка
Большое спасибо за развёрнутый ответ. Правда, он мне понимания пока не сильно добавил

Юрий Павлович и..., 13 Октябрь, 2018 - 14:53, ссылка
...постоянно спотыкаюсь о вашу терминологическую схему, а вы, понятное дело, о мою.

boldachev, 13 Октябрь, 2018 - 21:43, ссылка
Что-то сформулировать более развернуто получается только отвечая на точно поставленные вопросы.
Стимулирует чужое непонимание, а свое понимание непродуктивно
.

сиспилакопа, 13 Октябрь, 2018 - 18:32, ссылка
Наивные, не понимают что мы понимаем, что объективная реальность - это только гипотеза.

Юрий Павлович и..., 13 Октябрь, 2018 - 18:52, ссылка
...столько раз заходили на эту тему в разных темах, что уже даже читатели устали читать

Вернер, 13 Октябрь, 2018 - 19:41, ссылка
..."солнце всходит и заходит" не считается метафорой, хотя никаких ног для хожения у солнца нет.

Vladimirphizik, 14 Октябрь, 2018 - 16:31, ссылка
Еще раз: реальность есть форма поля 

boldachev, 14 Октябрь, 2018 - 15:22, ссылка
Меня чужие заблуждения и предрассудки волнуют только как примеры, разбирая которые, можно преодолеть свои.

Горгипп, 14 Октябрь, 2018 - 08:02, ссылка
... всякое отражение требует  выяснить, истинно ли оно в отношении к объекту.

boldachev, 14 Октябрь, 2018 - 16:16, ссылка
...тела действительно работают. На то они и тела. И им совсем не нужен для этого субъект
...Давайте каждый абзац начинать с фразы "субъект не объект", а потом уже про лягушек.
...Принципиально невозможно применять понятие "субъект" к людям - они же объекты, а субъект не объект.
...Принципиально невозможно говорить о сознании и субъекте с позиции третьего лица, мол в том существе присутствует сознание и субъект. Нет их там. Они там не существуют. Можно сколь угодно тщательно препарировать существа - не найдете там субъекта и сознание

Пермский, 14 Октябрь, 2018 - 11:14, ссылка
...разрешается введением понятия условности-иллюзорности разделения Единого Я на малые я. Эти малые я участвуют в проявленном мире в силу «забвения» (неведения, авидья) того, что они условно самостоятельны, раздельны, что их сутью является Едное Я, откуда они и черпают в познании (посредством интуиции) все знания о мире, которые получают в прявленном мире существование приватных объектных мирков малых-я, или субъектов-я.
...В Сознании хранится потенция Я.

Юрий Павлович и..., 14 Октябрь, 2018 - 17:33, ссылка
...Вот, например, смотрим на тело человека и представляем, что не только его органы и системы имеют своё «я», но и даже клетки.
...При этом отдельные клетки каждую секунду умирают, а на их место приходят новые, чего организм обычно даже и не замечает.
...материя, как известно, пуста, и вообще-то это чудо, что мы умудряемся эту пустоту воспринимать как плотность, да и вообще воспринимать.

Пермский, 14 Октябрь, 2018 - 10:43, ссылка
...У лягушки полагаем только физиологическое тело в наличии, у высшего животного – физиологического и психического, а у человека и первого, и второго, и третьего ментального.  Косвенно сложность субъекта проявляется в структуре его объектной действительности: или одни объекты-«пятна» у лягушки, или феноменальная картинка у высших животных, или плюс понятийная сетка и понятийные концепты у человека разумного.

boldachev, 12 Октябрь, 2018 - 22:50, ссылка
Ментальное тело дано как совокупность мыслей.

Корнак7, 12 Октябрь, 2018 - 22:56, ссылка
Тела - это Я. Тела принадлежат субъекту. Почему мы не можем сказать, что субъект - тоже Я? Нам, с ЮП, хочется это сделать до невозможности

boldachev, 12 Октябрь, 2018 - 23:21, ссылка
...Субъект не объект. А вот тела - объекты
...Пришиты ли тела нитками или на клею держатся?

Пермский, 14 Октябрь, 2018 - 13:06, ссылка
Физическое тело имеет структуру. Вы из этого обстоятельства делаете заключение о структуре ментального тела как совокупности мыслей? А психическое тело есть структура феноменальной картинки из совокупности образов-гештальтов (по аналогии со структурой ментального тела)?

Андреев, 13 Октябрь, 2018 - 00:19, ссылка
Сознание - творец времени. Животные времени не знают, как не знает и младенец. Когда он хнычет, он не знает долго он это делает или всего несколько минут, то же и с его сном и даже кормлением. Если он не отпускает грудь, то не потому, что ему это кажется было слишком быстро, а потому что в данный момент он не хочет, чтобы этот процесс остановился.

Юрий Павлович и..., 13 Октябрь, 2018 - 08:50, ссылка
...ребёнок вполне себе нормально осваивает, например, график кормления, а животные отлично подстраиваются под сезонные изменения, меняю например цвет и густоту своей шубы. Как же они это могут делать, не зная времени?

ААБ, 12 Октябрь, 2018 - 12:37, ссылка
...когда Вы юны и у Вас в голове целина. Но она ничего не объясняет и не добавляет ясности

ААБ, 12 Октябрь, 2018 - 09:22, ссылка
1. С(ознание) – возможность, способность, свойство изменять соотношение Субъективной реальности (СР) и Объективной реальности (ОР) в пользу субъективной реальности.

ААБ, 12 Октябрь, 2018 - 06:47, ссылка
...сознание  - это ветер. Я думаю, что это первым сказал человек, у которого в голове был ветер.

Андреев, 13 Октябрь, 2018 - 07:49, ссылка
Люблю находить смысл в бредовых идеях и ассоциациях
...сознание, как дисплей, пассивный экран...

Корнак7, 13 Октябрь, 2018 - 10:02, ссылка
Он будоражит умы, заставляет шевелить извилинами, поднимает активность порой с ущербом для своей репутации.

77, 13 Октябрь, 2018 - 13:49, ссылка
...мастер осознанности, признает свою обусловленность и подконтрольность женщине

Tatyana Tovey, 12 Октябрь, 2018 - 11:06, ссылка
...если бы мы все видели и думали одинаково, то человество было бы невероятно скучной компанией.

Юрий Павлович и..., 12 Октябрь, 2018 - 18:43, ссылка
Судя по моему вкладу в историю, я здоров.

Корнак7, 12 Октябрь, 2018 - 18:54, ссылка
Начитавшегося книг видно сразу. Скажи мне что-нибудь, чтобы я тебя увидел

Корнак7, 12 Октябрь, 2018 - 19:16, ссылка
Стоять на страже 4 пути, всех отпугивать, чтобы никому  не пришло в голову им заняться. Знания, как вы помните, ограничены. На всех не хватит.

sum, 12 Октябрь, 2018 - 20:30, ссылка
Диалогичность - вечный - потому бесцельный - диалог. В действительно напряженном диалоге "диалогичности" нет и в помине.

Виктория, 15 Октябрь, 2018 - 01:10, ссылка
Насчет пространства психического - не знаю, ничего толкового не приходит пока в голову

Аватар пользователя Пермский

Горгипп, 13 Ноябрь, 2018 - 12:54, ссылка

 мир - это не набор обьектов, а сумма наших восприятий

А для червя, которого я насажу на крючок, разок плюну на него и заброшу под бережок, в тихую заводь? Как там местные ерши да караси себя ведут? Набросятся толпой...  Ибо у них с восприятием всё в порядке: оно их не обманывает... Это я их обманываю, остро заточенный крючок подсовываю... навроде  Болдачёва.))

Горгипп, 13 Ноябрь, 2018 - 18:09, ссылка

"Тональ и нагваль — суть два разных мира. В одном ты разговариваешь, а в другом ты действуешь".

Точно. Вспомнил молодость, прыть... Сначала с девушкой разговариваешь, а потом... действуешь! ))