Абсолютны ли элементы Абсолюта?

Аватар пользователя Vladimirphizik
Систематизация и связи
Онтология

Абсолют выражается формулой:

Абсолют=Идея+Пространство+Движение

Встает вопрос: поскольку Абсолют абсолютен, то являются ли абсолютными его составные элементы? Идея, Пространство и Движение "переплетены" друг с другом. По логике, абсолютное качество Абсолюта, как целого, должны гарантировать абсолютные качества его составных элементов. Следовательно, Идея, Пространство и Движение также должны быть абсолютными понятиями.

Далее. Поскольку составные элементы Абсолюта в свою очередь также состоят из составных элементов:

Идея=качество+количество

Пространство=место+протяженность

Движение=время+длительность

то встает следующий вопрос: куда ведет абсолютизация составных частей Абсолюта?

 

Связанные материалы Тип
Абсолют Эйнштейна Vladimirphizik Запись

Комментарии

Аватар пользователя Vladimirphizik

Абсолютность Идеи заключается в том, что любые: сущее, сущность, бытие или существование имеют свою идею.

Абсолютность Пространства заключается в том, что любая сущность или сущее сущности является наполнителем вместилища-пространства.

Абсолютность Движения заключается в том, что любое бытие или существование осуществляется "здесь и сейчас".

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вот на этот комментарий буду отправлять тех, кто в будущем будет недоумевать, почему пишет ерунду про тот же Абсолют, "цветное" и прочее пространство и т.д.smiley

Аватар пользователя Фристайл

Абсолют выражается формулой:

Абсолют=Идея+Пространство+Движение

surprise

Абсолютный дурак выражается формулой:

Нормальный человек -  способность к мышлению - самокритичность= Владимир-не-физик

wink

Аватар пользователя Vladimirphizik

Давайте разберем Вашу формулу:

Нормальный человек -  способность к мышлению - самокритичность= Владимир-не-физик

Расшифруйте ее подробнее: кто есть нормальный человек; у кого есть способность к мышлению; кто обладает самокритичностью; кто есть Владимир-не-физик?

А потом продолжим.smiley

/В Ваших же интересах тщательно фильтровать слова.wink/

Аватар пользователя Фристайл

В Ваших же интересах тщательно фильтровать слова.wink

Угу. Мне помнится ваш диагноз: больной человек. А какой с больного спрос, и какой у него фильтр? Кстати, а чего это вам стала интересна формула про Владимира-не-физика? Вы про кого при этом подумали?wink

Аватар пользователя Vladimirphizik

Мне помнится ваш диагноз: больной человек.

Не могли бы Вы дать ссылочку на этот диагноз, уважаемый? Я ведь не врач. Мог и по ошибке сделать Вам такой диагноз. Так Вы затаили злобу? Давайте попробуем восстановить справедливость.

Иду на принцип: ссылку - в студию! Попробуем разобрать ту ситуацию, когда я Вам поставил диагноз, что Вы дурак.

Не будет ссылки по Вашему первому же утверждению - появится первая приставка к Вашему нику.smiley

Аватар пользователя Фристайл

Иду на принцип

Нет, это слишком близко. Идите дальше - на 3 буквы.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Так что будем делать, Леонид-пустозвон? smiley

Проверим работу формулы

Абсолют=Идея+Пространство+Движение

непосредственно на Вас.

Итак, имеем элемент Абсолюта под именем Леонид.

Идея - пустозвон.

Пространство - пространство своего /леонидовскогоwink/ разума.

Движение - возомнивший себя философом.

Получаем:

Леонид=пустозвон, в пространстве своего разума возомнивший себя философом.

Попробуйте опровергнуть данную формулу: имеем и Идею, и Пространство, и Движение. Вот только одна загвоздка: элемент Абсолюта не является самим Абсолютом. Так что у Вас еще есть шанс поменять содержимое своего "элемента".smiley Настоятельно прошу: воспользуйтесь шансом реабилитироваться! От Вашего ответа зависит, появится еще одна приставка к Вашему нику, или исчезнет предыдущая.smiley

Аватар пользователя Фристайл

Так что будем делать, Леонид-пустозвон? smiley

Разве непонятно? Вы - пребываете на тех трех буквах, и продолжаете оттуда мудозвонить, благо у вас там все под рукой. Вы на ФШ завоевали столь устойчивую репутацию, что любые ваши речи воспринимаются именно так, и ваше мение обо мне ни одному достойному человеку вообще не интересно. Хотя 1% постов, как уже писал, у вас бывает по делу, но и они идут из-за вашей репутации в нужник.

Ну а мне на вас, как сами понимаете, нас-рать. Причем однократно, ибо хотя этого продукта не жаль, но вы просто не вызываете у меня никакого интереса, чтобы выделять вас из навозной кучи, в которой вы пребываете.

Думаю, я исчерпывающим образом ответил на ваш вопрос.wink

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вы на ФШ завоевали столь устойчивую репутацию

Вы успешно продвигаетесь к новой награде: я уже предвижу, какая новая приставка увековечит Ваш ник.smiley

Итак, ссылку о репутации Vladimirphizik на ФШ - в студию!

/В очередной раз прошу: фильтруйте свои слова! Вы просто не представляете, какую проблему в режиме "здесь и сейчас" сами себе строите. Сразу видно, что играть в шахматы не умеете.smiley/

Да, и не вздумайте "спрыгнуть" от обсуждения. Например, сделать вид, что у Вас закончился словарный запас или Вы утратили интерес к своей дальнейшей судьбе, как "философа" на ФШ: лед тронулся и он теперь может либо растаять от Ваших неопровержимых доводов, либо смять Вашу философскую "ученость". Так что жду ссылку!wink

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Да, и не вздумайте "спрыгнуть" от обсуждения.

Похоже, что пассажир ночью спрыгнул с поезда и пропал в степи.smiley

Твою налево; философы...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Хочу поиграть на нескольких досках.smiley

Всех желающих помочь Фристайл-у милости прошу в тему! На основе формулы:

Абсолют=Идея+Пространство+Движение

будем выяснять абсолютность компонентов Абсолюта.wink

Он же открытым текстом заявил, что располагает мнением всех участников ФШ:

Фристайл, 9 Декабрь, 2015 - 06:53, ссылка

Вы на ФШ завоевали столь устойчивую репутацию, что любые ваши речи воспринимаются именно так, и ваше мение обо мне ни одному достойному человеку вообще не интересно.

Хочу знать всех героев в лицо!smiley

Аватар пользователя Полина

Абсолют=Идея+Пространство+Движение

Ваша формула не рабочая, так как идеи бывают разные и в разных головах даже одна идея может преломиться в полную свою противоположность. Пространство тоже не столь однозначно, есть внутренее, есть внешнее, относительно чего-нибудь. А видов движений столько, сколько вообще объектов  вы можете наблюдать или даже просто представить виде ковра-самолета. Как у вас такие зыбкие понятия могут сложиться в что-то Абсолютно единое, непонятно.  Для начала дайте определение Абсолюту. А потом уже обзывайте его то суммой одного, то суммой другого...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Ваша формула не рабочая

 

Пример: ветер(элемент Абсолюта)=воздух(Идея), перемещающийся(Движение) в атмосфере(Пространство).

Получается короткое и лаконичное определение. Можно поиграть ипостасями и сформулировать другое определение без потери смысла (ветер - это локальная струя(движение) газа(идея) в среде(пространство)). Если убрать любую ипостась, то теряется определенность элемента. Это становится очевидным при вариациях в приведенном примере: уберем движение, получим

ветер - это воздух в атмосфере.

Для любого человека понятно, что воздух в атмосфере - это уже не ветер, поскольку появляется множество разных смыслов. Если уберем пространство, то получим:

ветер - это движущийся воздух.

Воздух может двигаться в вентиляционных воздуховодах, над костром, в дымоходе и т.д. Опять появляется много смыслов, теряется конкретика. Уберем идею - получим:

ветер - это движущийся в пространстве.

Получаем множество разных смыслов, но не определение конкретно для ветра.

идеи бывают разные и в разных головах даже одна идея может преломиться в полную свою противоположность.

В своих темах писал не один раз: Идея=идея№1+идея№2+....

Пространство тоже не столь однозначно, есть внутренее, есть внешнее, относительно чего-нибудь.

Уже писал не раз: Пространство=пространство№1+пространство№2+.....

А видов движений столько, сколько вообще объектов  вы можете наблюдать или даже просто представить виде ковра-самолета.

Также писал неоднократно: Движение=движение№1+движение№2+....

Как у вас такие зыбкие понятия могут сложиться в что-то Абсолютно единое, непонятно.

Идея, Пространство и Движение ПЕРЕПЛЕТЕНЫ друг с другом, что следует из древнеиндийской философии.

Абсолют=Идея+Пространство+Движение
Эта формула получена из индусского представления об акаше, где можно выделить четыре направления:
1) акаша, как физический элемент, носитель света и звука (ошибочный европейский перевод "эфир") и т.д., или идея наполнителя;
/без обиняков: разговор идет о поле, как о пластилине-материи/
2) акаша, как безграничное пространство мистического опыта, близкое по природе к Абсолюту, Брахману;
3) акаша, как метафизическая сущность, вечная субстанция, служащая вместилищем всего, что есть в мироздании (пространство-вместилище);
4) акаша, как пустое пространство, отсутствие препятствий для всякого рода движений.
Если из этой четверки в основу положить три кита, т.е. пункты 1), 3) и 4), а над ними расположить 2), то получаем искомую формулу.
Более корректное доказательство формулы следует из Брихадараньяка-упанишады:

///Она спросила: Яджнявалкья! То, что выше неба, то, что ниже земли, то, что между ними обоими между небом и землей, то, что называют прошедшим, настоящим и будущим, во что вплетено это?
Он ответил: То, что выше неба, Гарги, то, что ниже земли, то, что между ними обоими - между небом и землей, то, что называют прошедшим, настоящим и будущим, это вплетено в пространство.
Она сказала: Хвала тебе, Яджнявалкья, ты верно ответил мне на этот вопрос. Приготовься к другому
Спрашивай, Гарги
Яджнявалкья!.. Во что же вплетено пространство?
Он ответил: Поистине, Гарги, это называют брахманы непреходящим. Оно ни толсто, ни тонко, ни коротко, ни длинно, ни красно [подобно огню], ни прилипчиво [подобно воде], оно ни тень, ни тьма, ни ветер, ни пространство...
Поистине, Гарги, это непреходящее есть невидимое видящее, неслышимое слышащее, немыслимое мыслящее, непознаваемое познающее. Нет иного видящего, кроме него, нет иного слышащего, кроме него, нет иного мыслящего, кроме него, нет иного познающего, кроме него. Гарги! в это непреходящее поистине вплетено пространство.
Она сказала: Почтенные брахманы! Цените то, что вы можете ограничиться одним лишь почитанием его. Поистине никто из вас не победит его в споре о Брахмане. После этого умолкла дочь Вачакну.\\\

Вот они, компоненты формулы:

Он ответил: То, что выше неба, Гарги, то, что ниже земли, то, что между ними обоими - между небом и землей, то, что называют прошедшим, настоящим и будущим, это вплетено в пространство.

Здесь идет разговор:
1) об Идее (То, что выше неба, Гарги, то, что ниже земли, то, что между ними обоими: между небом и землей)
2) о Движении (то, что называют прошедшим, настоящим и будущим)
3) и о Пространстве.
Поскольку понятие "Идеи" ввел в мировую философию Платон и оракулы Упанишад просто знать этого не могли, то 100% подтверждения наличия Идеи в Абсолюте в текстах древних философов найти не представляет возможности. Найти "Идею" можно только по смыслу текстов. А вот он и смысл этого текста: ТО, ЧТО.
Что это еще может быть, как не Идея ТОГО? И какая разница, что скрывается за этим ТО? В любом случае - это Идея.
Теперь о Движении. В тексте звучит фраза "то, что называют прошедшим, настоящим и будущим". Это время. Время - атрибут Движения. Разговор о нем пойдет чуть ниже.
Термин Пространство упоминается явно.
Идея, Пространство и Движение переплетены друг с другом, образуя Брахман-Абсолют:

Она сказала: Почтенные брахманы! Цените то, что вы можете ограничиться одним лишь почитанием его. Поистине никто из вас не победит его в споре о Брахмане

 Для начала дайте определение Абсолюту. А потом уже обзывайте его то суммой одного, то суммой другого...

Абсолют имеет два смысла:

1) лат. absolutus — безусловный, неограниченный, безотносительный, совершенный

2) Абсолют - это ВСЕ

Абсолют - не только предельно общая абстракция ВСЕ, но и предельно конкретное ИМЯ.

В смысле совершенства, Бог - это Абсолют. Соответствует п.1)

В смысле ВСЕ (п.2)) Абсолют не тождественен Богу, поскольку не Абсолют, как ВСЕ оперирует ВСЕМ, а только Бог оперирует ВСЕМ. В этом случае Абсолют - это бесконечный список ВСЕГО, а Бог - оператор, владеющий этим списком.

Идея не появится, если нет генератора идей - разума. Камень идеи не производит. Разум, созерцающий камень - да. Камень, если его производит разум, раньше идеи не появится. Идея творения камня может умереть, так и не воплотившись в реальность из-за отсутствия желания Творца, но она всегда была, есть и будет в бесконечном списке Абсолюта, которым оперирует истинный Творец.

По эзотеризму, Брахман (Абсолют) ничего не творит. Мироздание лишь меняет фазы от скрытого (непроявленного) существования до явленного, затем от явленного - к непроявленному и так бесконечно по кругу. Брахман не есть Божественная личность, а Абсолютный Принцип, то эманирующий мироздание в проявленный мир (фаза активности), то скрывающий мир (фаза покоя).

dic.academic.ruПринцип

ПРИНЦИП (от лат. principium – основа, начало) 1) в субъективном смысле осн. положение, предпосылка (принцип мышления); см. Максима (принцип действия); в объективном смысле исходный пункт, первооснова, самое первое...

Брахман-Абсолют, как Абсолютный Принцип, есть первооснова, на основании которой осуществляется Движение. Некая Инструкция-Программа, состоящая из абсолютно ВСЕХ, мыслимых и не мыслимых вариантов развития событий, или, в общем случае - архив абсолютно всей, мыслимой и не мыслимой информации. Поэтому каждый элемент этого бесконечного архива знаний описывается формулой:

Абсолют=Идея+Пространство+Движение.

В итоге, философы, отвергающие Бога, но пишущие, что во главе мироздания стоит Абсолют, несут несусветную чушь.smiley

Вас удовлетворил мой ответ?

 

 

Аватар пользователя Полина

Я бы на вашем месте не сильно доверяла этим индусам. Ведь у них во все времена процветала кастовая система, и поэтому, все кто случайно (по рождению) оказался в касте основных иделогов-брахманов должны были что-то там сотворить, независимо от реальных умственных способностей. В итоге намутили столько, пока играли в кубики, то так сложат, то эдак. 

Для меня ваша формула переводится немного по-другому 

Идея - это мысль (психологическое), + движение = целенаправленному движению в пространстве, т.е. жизни. Значит если Абсолют это ВСЕ, то значит все живое. Если убрать мысль (идею), то уже не будет Абсолюта, значит все мертвое. Хотя тоже бред, ничем не лучше индийского.

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Я бы на вашем месте не сильно доверяла этим индусам. Ведь у них во все времена процветала кастовая система.....

Сейчас на ФШ фигурирует несколько тем по философии Хайдеггера. Хайдеггер был нацистом. После войны его, в отличие от Юнга, тоже нациста, даже отстранили от работы в университете. По аналогии с Вашим замечанием, можно ли доверять Хайдеггеру? Или тот же Вольтер: он был типичным диссидентом. Доверять ему или нет? Примеров - тысячи.

Для меня ваша формула переводится немного по-другому 

Идея - это мысль (психологическое)

Идея в формуле имеет платоновский смысл.

Если убрать мысль (идею), то уже не будет Абсолюта

Пространство и Движение имеют свои, индивидуальные идеи. Не будет этих идей - не будет ничего. Абсолютное "ничто".

Аватар пользователя Полина

По аналогии с Вашим замечанием, можно ли доверять Хайдеггеру? Или тот же Вольтер: он был типичным диссидентом. Доверять ему или нет? Примеров - тысячи.

Это не корректный пример, я привела многовековую традицию, которая, на мой взгляд, сильно уронила в качестве индийскую философию, часто "деланную" по принуждению, а не по доброй воле, людьми не имеющими к даному занятию никакого таланта. А вы мне в пример - философов - политических однодневок, чья философия больше обслуживала таких же однодневных вождей, чем служила независимой истине.

Платонизм не одобряю, -  годен только для воспитания молодежи, зрелый философский ум должен отличать реальности от ментальности.

Аватар пользователя Vladimirphizik

я привела многовековую традицию, которая, на мой взгляд, сильно уронила в качестве индийскую философию, часто "деланную" по принуждению

Не думаю, что принцип "делания" был присущ основателям индийской философии. Обычно этим недугом страдают продолжатели в эпоху застоя философской мысли.

Платонизм не одобряю

Согласитесь: идея камня, как природного образования, не зависит от идеи камня, порожденной разумом человека. Это и есть идея об идеях Платона.

Аватар пользователя Алла

Физик, а где мой коммент? - Удаляешь? - Ай -я-яй.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Алл, "а был ли мальчик"?

В этой теме я кристально чист, аки агнец: ничего не удаляю. Фристайл задал ругательный тон - я ему и следую. Даже нижнее белье одел цвета хаки.smiley

Аватар пользователя Полина

Согласитесь: идея камня, как природного образования, не зависит от идеи камня, порожденной разумом человека. Это и есть идея об идеях Платона.

Не соглашусь, зависит. Во всяком случае у адекватного реальности человека, а у не безбашенного фантазера.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Раз не согласны, то знаете, наверное, подробную карту нахождения природных алмазов (чем не камень?) на территории России?

Аватар пользователя Софокл

Владимирфизик!

Вы, при выведении своей формулы сослались на следующее: Поистине, Гарги, это называют брахманы непреходящим. Оно ни толсто, ни тонко, ни коротко, ни длинно, ни красно [подобно огню], ни прилипчиво [подобно воде], оно ни тень, ни тьма, ни ветер, ни пространство...
Поистине, Гарги, это непреходящее есть невидимое видящее, неслышимое слышащее, немыслимое мыслящее, непознаваемое познающее. Нет иного видящего, кроме него, нет иного слышащего, кроме него, нет иного мыслящего, кроме него, нет иного познающего, кроме него. Гарги! в это непреходящее поистине вплетено пространство.
Она сказала: Почтенные брахманы! Цените то, что вы можете ограничиться одним лишь почитанием его. Поистине никто из вас не победит его в споре о Брахмане. После этого умолкла дочь Вачакну.

Если бы вы были внимательны, то тогда бы уловили следующую мысль : Абсолюта нельзя определить. Ведь любое определе6н7ие это разбирание Абсолюта на части. Все что имеет части - смертно, подвержено разрушению, не абсолютно...

Аватар пользователя Алла

Софокл.

Если бы вы были внимательны, то тогда бы уловили следующую мысль : Абсолюта нельзя определить. Ведь любое определе6н7ие это разбирание Абсолюта на части. Все что имеет части - смертно, подвержено разрушению, не абсолютно...

Вот именно! - И я о том же: Если "Абсолют" из чего-нибудь состоит, то это уже не абсолют. - абсолютами для "Абсолюта" станут его составляющие, а он уже, просто, конструкция.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Абсолют оперирует с бесконечным количеством понятий. Солнце, ветер, сущность, метафизика, паранойя, климакс, антрекот, Змей Горыныч, пугало....

Эти понятия должны иметь смысл. Формула определяет их смысл. Как в примере: ветер(элементАбсолюта)=движущийся(Движение) + в атмосфере(Пространство) + воздух(Идея).

 

Аватар пользователя Алла

Т.е. Абсолют - который оперирует понятиями, а это Вы, или я, или он.....

Аватар пользователя Vladimirphizik

Пардон, бес ударил под дых. Оговорился.smiley

Ясен пень, что список сам собой оперировать не может. Для этого должен существовать оператор. Человек - это оператор, взаимодействующий с конечным файлом списка-Абсолюта. У материалистов оператором является природа. Материалистам Абсолют не нужен. У теологов оператором является Бог. Бог, с одной стороны, оперирует Абсолютом, как бесконечным списком информации, а, с другой стороны, имеет имя Абсолют, как абсолютная сущность. У идеалистов не-теологов Абсолют также есть, но это уже неизвестно что. Спроси такого философа, чем в его мировоззрении является Абсолют, как выяснится, что это козырь в рукаве, который становится то шашкой, то картой, то костяшкой в домино, т.е. некое аморфное понятие для затыкания дыр в своей философии.

Аватар пользователя Vladimirphizik

У идеалистов не-теологов Абсолют также есть, но это уже неизвестно что. Спроси такого философа, чем в его мировоззрении является Абсолют, как выяснится, что это козырь в рукаве, который становится то шашкой, то картой, то костяшкой в домино, т.е. некое аморфное понятие для затыкания дыр в своей философии

Типичный пример:   ссылка.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Софокл, 10 Декабрь, 2015 - 07:48, ссылка

А какая разница, если к бесконечности прибавить или отнять часть бесконечности? Разве бесконечность от этого перестанет быть бесконечностью? Абсолют является Абсолютом по той причине, что он бесконечен. Умрет один муравей или родится миллион других - от этого Абсолюту не холодно и не жарко.

А вот бесконечность можно определить бесконечной суммой его компонент:

Идея=идея№1+идея№2+......

Пространство=пространство№1+пространство№2+....

Движение=движение№1+движение№2+.........

И эти идеи№.. переплетены с пространствами№.. различными движениями№...

 

Аватар пользователя Алла

Физик

А какая разница, если к бесконечности прибавить или отнять часть бесконечности?

Откуда "прибавить"? - Куда "отнять"?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Абсолют - это информация обо всем. Некий бесконечный архив данных. Прибавляем и отнимаем информацию.

Аватар пользователя Алла

И бесконечность исчезла. - Только конечному присуще приращение (+,-)

Аватар пользователя Vladimirphizik

Конечному присущ конечный результат. А бесконечность от прибавлений и вычитаний так и останется бесконечностью.

Аватар пользователя Алла

Так к бесконечности нельзя ничего прибавить - неоткуда, нельзя и отнять - куда подевать отнятое?. А в общем, Вы не явным образом сначала свою "бесконечность" превращаете в конечное, а затем из бесконечности берете что-то и добавляете, или туда же отнимаете.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Диапазон между целыми числами 1 и 2 заполнен бесконечным количеством дробных чисел. Разве к числу 1.123456789123.... нельзя прибавить число 0.11122233344455... ???

Можно. Только сумму Вы будете вычислять бесконечно долго.smiley А вот к бесконечному числу из предыдущего примера 1.123456789123.... можно прибавить любое конечное число и результат можно посчитать быстро. Например, 1.123456789123....+1=2.123456789123....

Или 1.123456789123....+0.001=1.124456789123....

Для этого не обязательно вычислять бесконечный хвостик.

Так же обстоит дело и с компонентами компонент Абсолюта:

Идея=идея№1+идея№2+......

Пространство=пространство№1+пространство№2+....

Движение=движение№1+движение№2+.........

Идея, Пространство и Движение абсолютны своей бесконечностью.

Аватар пользователя Алла

Бесконечность (Что?) одна, а бесконечного (какого?) бесконечно много.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Поэтому Абсолют один.

Аватар пользователя Полина

И эти идеи№.. переплетены с пространствами№.. различными движениями№...

Ну да, переплетены с пространствами мышления №1, 2, 3. И даже различно двигаться они могут под влиянием этих переплетенных идей (религия). Но... причем тут абсолют (абсолютные значения чего либо). Кто больше верит, кто-то меньше, кто-то вообще не верит. Монолит наблюдается только в сектах, где идею закладывают почти на уровень подсознания. На фиг нам такой абсолют. 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Человек охватывает только конечный диапазон Абсолюта, но постоянно думает, как ухватить больше. Типа "два пишем, остальное - в уме". У теологов только Бог, как предельная сущность, оперирует Абсолютом, как предельным понятием бесконечного множества информации и способов ее реализации где бы то ни было.

Философы ввели в свой обиход понятие Абсолюта как предельное понятие. При этом наполнили его своим, удобным для философствования смыслом. В математике также есть бесконечность как предельное понятие.  Математики обозначают бесконечность  перевернутой восьмеркой. 

Аватар пользователя Софокл

Владимирфизик,

во первых, Абсолют не исчерпывается атрибутом бесконечного.

во вторых, вы своими собственными руками посмеялись над своей же формулой Абсолюта.

Если следовать Вашей логике, согласно которой не имеет никакого значения прибавление и отнимание какой-либо части, то и сложение вместе трех таких частей, каковыми являются  Ваши Идея, Пространство и Движение, не имеют никакого значения для понимания Абсолюта. Сколько бы им не переплетаться...

Спасибо, Владимир, за исчерпывающий ответ ))).

Аватар пользователя Vladimirphizik

Спасибо, Владимир, за исчерпывающий ответ ))).

Ну что Вы! Не стоит благодарить.smiley

Спасибо Вам за столь глубокомысленный анализ сути Абсолюта.smiley

Чего только стоит эта Ваша фраза:

во первых, Абсолют не исчерпывается атрибутом бесконечного.

при язвительной критике того, чем не исчерпывается бесконечность.smiley

Аватар пользователя Софокл

Владимир!

Не стоит видеть в написанном мной того, чего там нет. мне просто захотелось обратить Ваше внимание на то очевидную не стыковку в Вашем подходе. С одной стороны Вы заявили о своём понимании Абсолюта как бесконечности, а с другой, решили исчерпать эту бесконечность тремя другими бесконечностями... Только и всего. Никакой задачи по развёртыванию собственного понимания Абсолюта я перед собой не ставил. Что же касается моего язвительного тона, то прошу меня извинить. Я не хотел язвить, но получилось как всегда: весьма неуклюже.

Аватар пользователя Vladimirphizik

С одной стороны Вы заявили о своём понимании Абсолюта как бесконечности, а с другой, решили исчерпать эту бесконечность тремя другими бесконечностями...

Бесконечность Абсолюта, следующая из тождественности Абсолют - это ВСЕ, для меня - дело десятое. Подумаешь - ВСЕ! Здесь дело в другом. В сути и структуре Абсолюта.

Суть расшифровки формулы Абсолюта ведет к Аристотелю (Качество, место и время: что это?):

Сергей Борчиков, 1 Ноябрь, 2015 - 10:20, ссылка

10 категорий Аристотеля

Структура Абсолюта прослеживается из самой формулы:

Абсолют=Идея+Пространство+Движение

где:

Идея=качество+количество

Пространство=место+протяженность

Движение=время+длительность

Таки дела.smiley

В итоге получается, что Абсолют - порождение разума. Философы, ставящие Абсолют во главе своих систем, не привязывая его к Богу, порождают тем самым объект сомнительного качества, наделенного что-то рождать в этом мире, чем-то верховодить и т.д.smiley

 

 

Аватар пользователя Софокл

Абсолют - порождение разума. Философы, ставящие Абсолют во главе своих систем, не привязывая его к Богу, порождают тем самым объект сомнительного качества

Ну, подобных упреков в сторону философов всегда было много. Петр Ломбардский определил место философии как служанки богословия... А чем богословский Бог лучше философского Абсолюта? Все та же апелляция к разуму, к пониманию... Ну что, что с опорой на авторитет Писания? Как человеку поступить в конкретном случае решает человек или Бог? Человек, со всем сонмом предрассудков, коим имена: культура, логика, этика, эстетика... В мировоззрении одних людей есть Бог, в мировоззрении других нет. Когда мы сравниваем прагматическую ценность этих мировоззрений для бытия человека, тогда и делаем заключение о значении Бога в нашей жизни.

Аватар пользователя Vladimirphizik

А чем богословский Бог лучше философского Абсолюта?

Бог=Абсолют+Пространство+Движениеsmiley

Аватар пользователя Софокл

Написанная вами "формула" к богословию не имеет никакого отношения, ведь вы не можете подтвердить ее словами Писания. )))

Аватар пользователя Vladimirphizik

Первая попавшаяся фраза:

«Совершенны дела Его» (Второзаконие 32:4).

Истинно совершенное может быть абсолютно совершенным, или просто абсолютным. Следовательно, "совершенны дела" можно переписать как "абсолютны дела". "Абсолютны дела" - элементы Абсолюта. Типа того, что одно "абсолютное дело" - это бесконечный ряд дробных чисел между 1 и 2; другое "абсолютное дело" - бесконечный ряд дробных чисел между 2 и 3; и т.д. В бесконечной своей сумме "абсолютные дела" дают непосредственно сам Абсолют.

Дела делаются. Вот Вам и Движение.

Дела делаются где-то. Вот Вам и Пространство.

Формула подтверждается богословием:

Бог - это Оператор (Движение) Абсолюта в Пространстве всего Мира. Управляющий Абсолютом и Сам является Абсолютом в смысле имени.

..................

Желающие могут самостоятельно проанализировать другие фразы. Например, эту:

«…Ибо у Бога не останется бессильным никакое слово» Лука 1:37

Одним словом, примеров - множество.smiley

Аватар пользователя Софокл

Одним словом, примеров - множество...

А цитата всего одна, несмотря на то, что цитат должно быть множество. Причем цитаты должны оперировать использованными вами элементами формулы: "абсолют, пространство, движение". Однако, при таком ожидаемом обилии материала, цитата одна... А самое главное, что цитата ваша, Владимир, о Боге, а не об абсолюте пространстве и движении.  Весь проделанный вами анализ искусственен для Библии: он полностью плод вашей интерпретации. С таким же успехом можно сказать: дела делаются когда -то... То есть в вашу формулу надо добавить время. Совершенные дела вечны. А значит в формулу надо дополнить вечностью.... и так далее.  Видите как ваша "формула" неполна, а значит и произвольна. Но самое главное, вы не привели  библейского обоснования вашей "формулы" как необходимости суммирования атрибутов. Владимир, к такому ответственному делу, каковым является познание Бога необходимо не произвольное умствование над вырванной из контекста фразой, а точные библейские принципы и слова.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вы настаиваете, чтобы я процитировал фразы из Библии с упоминанием таких слов и их сочетаний, как "Абсолют", "Пространство" и "Движение"? Так слова "Абсолют" в Библии вообще нет, поскольку вошло оно в философский обиход значительно позже написания Библии.

Это напоминает анекдот, в котором профессор просит студента поименно перечислить всех людей, погибших во Второй Мировой войне.smiley

Аватар пользователя Софокл

Раз слово абсолют не библейское, значит оно не подходит для экспликации библейского мышления, как не подходит и вся ваша формула.

Что же касается поименного перечисления всех погибших, то у всех погибших были имена. Правда некоторые считают, что люди это навоз и имена этих людей не заслуживают того, чтобы их помнили.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Раз слово абсолют не библейское, значит оно не подходит для экспликации библейского мышления

Бог в христианстве является Абсолютом, поскольку наделяется абсолютными качествами: всемогуществом, всезнанием, всеблагостью и т.п.

В. С. Соловьев называл АБСОЛЮТОМ божественное начало — отрешенное от всех частных определений, завершенное, совершенное, всем обладающее и всё в себе содержащее.

Александр Дугин:

 Высшей категорией полноценной метафизики является “абсолют”. В своей книге “Множество состояний существа” Рене Генон дает исчерпывающее описание этой реальности. Смысл исследования абсолюта у Генона сводится к следующему. — Абсолют совпадает с бесконечностью или метафизическим Всем. “Бесконечность” в концептуальном смысле представляет собой отрицательную категорию, так как ее определение основывается на отрицании предела, конца, и следовательно, строго говоря, определить ее не представляется возможным. Но такая отрицательная формулировка, по Генону, не должна пониматься буквально, поскольку это отрицание есть лишь следствие онтологической и космологической позиции существ, принадлежащих к реальности относительной.
      Иными словами, отрицательность бесконечности проистекает из взгляда на нее с позиции конечности, тогда как сама в себе она, напротив, тождественна высшей метафизической утвердительности. Важно сразу подчеркнуть, что бесконечность (=абсолют) не совпадает с чистым бытием, и соответственно, метафизика (учение о высших принципах) не является синонимом онтологии (учения о бытии). Подробнее об этом ниже.
      В бесконечности Генон различает два аспекта: один — условно “активный”, другой — условно “пассивный”, хотя, как он подчеркивает, определения “активности” и “пассивности” существуют только для “внешнего” взгляда, а в самом абсолюте они могут характеризоваться как-то иначе. “Активный” аспект абсолюта Генон определяет как собственно бесконечность или как формулу “бесконечность = бесконечность”. “Пассивный” аспект — это универсальная возможность или всевозможность, а ее формула — “бесконечность = всевозможности”. “Пассивность” в данном случае означает, что бесконечность обращена к конечному своей стороной, тождественной возможности, а “активность” — что бесконечность обращена своей стороной, тождественной бесконечности, к себе самой. Всевозможность как “пассивный” аспект абсолюта называется в терминах дальневосточной традиции “небытием”, а в ведантистской традиции — “асат” (тоже “небытие”, “а-сат”). Сразу же можно указать на аналогию с концепцией православного мистического богослова св. Дионисия Ареопагита, который определял Бога как апофатическое (принципиально непознаваемое) Начало, превышающее и тем самым отрицающее любое определение, в том числе и определение “бытийности” (так Ареопагит говорит о “сверхсущности” Божества, т. е. о его превосходстве над всем тем, что включается в понятие бытия ).
      Поскольку мы заведомо пребываем в рамках конечного (даже если вопрос стоит о высших онтологических принципах), то имеет смысл рассматривать почти исключительно “пассивный” аспект абсолюта, взятый как всевозможность. Эта всевозможность также имеет два аспекта. Один аспект всевозможности обозначен как возможность непроявления. Это “активный” аспект всевозможности, тогда как “пассивным” аспектом всевозможности является возможность проявления. Возможность непроявления считается “активным”, а возможность проявления “пассивным” началами, поскольку первая из них не предполагает никакого определения или ограничения всевозможности, тогда как вторая их подразумевает. Очевидно, что возможность непроявления более соответствует “природе” всевозможности, нежели возможность проявления, хотя при рассмотрении всего абсолюта целиком (т. е. как чистой всевозможности “совокупно” с чистой бесконечностью) это соответствие не так уж и однозначно.
      Возможность проявления совпадает с чистым бытием или с его сущностной, “активной” стороной. Чистое бытие несет в себе все то, что составляет содержание проявления, но при этом само не принадлежит к сфере проявления, оставаясь внутри всевозможности особой возможностью, контрастирующей со всеми остальными возможностями именно тем, что она одна предполагает проявление, тогда как все остальные (собирательно называемые возможностью непроявления) — нет.
      Генон указывает, что символом всевозможности, охватывающей и возможность проявления и возможность непроявления, является метафизический ноль. Чистое бытие (= возможность проявления) есть метафизическая единица, которая при этом является не чем иным, как “утвержденным метафизическим нолем”. Иными словами, чистое бытие не есть нечто другое, нежели общая всевозможность, оно есть лишь особый, частный (и довольно парадоксальный) образ ее метафизического утверждения.
      Итак, даже не выходя за рамки абсолюта, не вступая в сферу проявления, где абсолют действительно отчуждается от своей сущностной природы, мы получили три основополагающие метафизические категории, которые, будучи первейшими и метафизически приоритетными, не могут не влиять на дальнейшую логику проявления, составляя его сущностную парадигму.
      Первая и высшая категория — это бесконечность, “активный” аспект абсолюта, его абсолютное тождество с самим собой. Вторая категория — это возможность непроявления, принадлежащая к “пассивному” аспекту абсолюта, но в то же время воплощающая в себе “активный” аспект всевозможности. И третья категория — возможность проявления, являющаяся наиболее “пассивной” инстанцией в рамках всей бесконечности, но вместе с тем представляющая собой высший принцип для всего проявления.
      Все три категории принадлежат к сфере небытия. При этом их можно определить и иначе: возможность непроявления (чистое небытие), возможность проявления (чистое бытие), бесконечность или абсолют (совокупность чистого бытия и чистого небытия)...

как не подходит и вся ваша формула.

Вы не привели ни одного аргумента, опровергающего работоспособность формулы.smiley

Аватар пользователя Софокл

Бог в христианстве является Абсолютом, поскольку наделяется абсолютными качествами: всемогуществом, всезнанием, всеблагостью и т.п.

Я позволю себе не согласиться с вами. Бог христианства это живой Бог, а вовсе не логическое понятие или сущность, каковым является абсолют метафизики. Бог не исчерпывается любыми качествами, каковы ми они не были универсальными. Бог выше любых человеческих определений. Он не познаваем, а значит не равен любому абсолюту - продукту метафизического мышления, даже если к этому продукту присовокупить, как это делаете вы, пространство и движение...

Да, Владимир, когда в "обоснование" своего взгляда начинаете излагать мысли других мыслителей, то было бы совсем не плохо понять то о чем они пишут. Так вот, на первый взгляд, Герон пишет о чем то стоящем нашего внимания. Он рассуждает о возможностях проявления и не проявления.... Однако соль его умствований парадоксально проста

  Все три категории принадлежат к сфере небытия.

на этом можно поставить точку: любое рассуждение ни о чем равно вероятностно истинно и ложно.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Я позволю себе не согласиться с вами. Бог христианства это живой Бог

Живой Бог, в первую очередь - это энергия. Энергия - это Движение. Движение чего и где? "Чего" - это Идея, "где" - это Пространство. Хоть верть-круть, хоть круть-верть, но Идею, Пространство и Движение Вам проигнорировать не удастся. А эти ипостаси и являются базовыми "китами" Абсолюта, который не только востребован Богом, но, как список ВСЕЙ информации, содержит ВСЮ информацию и о самом Боге.

абсолют метафизики

"И ты, Брут?"

Что же это за "зверь" такой, абсолют метафизики?

Неизвестно что с неизвестными полномочиями. (ссылка)

Все три категории принадлежат к сфере небытия.

Небытие возможно в состоянии "ничто". В состоянии "ничто" имеется только Пространство и Идея. Движения нет. Идея в состоянии "ничто" есть "чистая Идея" со всеми вытекающими выводами о Боге.smiley

на этом можно поставить точку

Не возражаю: разговор не привел к новым мыслям, инсайтам. Обосновать свой негатив Вы так и не смогли. Зачем же воду в ступе толочь?

Аватар пользователя Софокл

Ваше мышление - мышление парадоксальное. В нем гармонично пребывают Бог и Абсолют, в качестве совокупности информации о Боге... Небытие  атрибутируется как синтез ничто, идеи и пространства... Действительно, вы правы. Ваше мышление настолько оригинально, что простому смертному не стоит пытаться проникнуть в него, тем более оспаривать. Остаётся пожелать вам творческих успехов. И не стоит вам переживать, что понятны вы только себе.

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Спасибо на добром слове.

Вам также желаю успехов в поисках философского "камня".

Аватар пользователя ZVS

Ваше мышление - мышление парадоксальное. В нем гармонично пребывают Бог и Абсолют, в качестве совокупности информации о Боге... 

Ну вот,Владимир, Вас можно поздравить с вступлением в клуб..frown 

P.S. Я таки вернулся.. типа..

Аватар пользователя Vladimirphizik

Ну вот,Владимир, Вас можно поздравить с вступлением в клуб.

Лев, я по натуре жадный: членские взносы могут стать непреодолимым барьером.smiley

P.S. Я таки вернулся.. типа..

Заждались Вас...

Вернулись, как я понимаю, с новой порцией сермяжной правды о бытийствующих субъектах?

Аватар пользователя ZVS

Количество воинствующих хамов несколько уменьшилось. Впрочем, я несколько занят и заходить буду в ближайшее время не так часто..indecision

Аватар пользователя ZVS

Высшей категорией полноценной метафизики является “абсолют”. В своей книге “Множество состояний существа” Рене Генон дает исчерпывающее описание этой реальности.

А мы тут и не знали, что Абсолют  уже исчерпывающе описан. В реальности.  Дугина цитировать гм, ну если очень,очень хочется, а лучше не стоит..:)

Далее, из той же аналогии с ветром, воздухом, атмосферой. Рассматриваем среду(атмосферу,воздух)и движение её в себе(ветер), как сгущение и разрежение среды. Процесс, поток, колебание. Больше ничего и не надо! На данном концептуальном уровне этого достаточно. Ньютон развёл в Абсолютном смысле Пространство (как абсолютное разрежение,отсутствие,ничто,пустота) и Материю(Абсолютное сгущение, наличие,нечто,предмет),и ввёл отношение,меру, определяющую взаимодействие конечных сгущений,иначе материальных предметов в пространстве. Вот мне думается, уже для вихревых взаимодействий, как конкретных конечных объектов, нужно нечто подобное..

Аватар пользователя Vladimirphizik

Лев, хочу Вас огорчить по поводу вихрей. В полевом вихре Бенара, если перейти к его описанию при помощи только фронта поля (отражение тех же электромагнитных волн показывает, что за фронтом поля нет инерционных "хвостиков", то есть, есть только фронт и все), получается архизабавнейшая вещь: никакого поля в природе не существует. Фронт поля имеет вид деформированной растущей по правилу золотой спирали синусоиды длиной в один период и, самое главное, эта синусоида замкнута сама на себе (вспоминаются теория струн и петлевая квантовая теория гравитации). То есть, концы синусоиды соединены в общей точке и получается деформированная объемная петля, которая при повороте вокруг точки соединения концов растет (растет, соответственно, длина волны синусоиды и ее амплитуда) в размерах до определенного предела, а потом скачком возвращается до исходного состояния и процесс повторяется. Вихрь Тейлора ведет себя аналогичным образом, но со своими нюансами. Оба вихря формируют гармоничный колебательный контур  (конденсатор плюс индукционная катушка). Все. В этом и есть вся материя. Иллюзия. Сгущение материи - сгущение иллюзий-вихрей. И все это осуществляется  в еще одной иллюзии - в Пространстве. Одним словом, все вокруг - одни иллюзии. Правда, камень бьет по голове не иллюзорно. smiley

Аватар пользователя ZVS

Вихревая физика.Форум НИЯУ МИФИ

Удивительных эффектов наблюдается масса. Насколько я понимаю, философский смысл  вихревой модели универсума  в том, что предельно общая картина элементарного вихревого движения могла позволить увидеть(найти, определить) в бесконечной комбинации отдельных физ.эффектов и явлений, единый закон вихревого движения(взаимодействия) на всех уровнях наблюдаемого мира. Как-то так. 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вихревая физика.Форум НИЯУ МИФИ

Не все так просто с вихрями, как нам кажется...

http://corum.mephist.ru/threads/%D0%92%D0%B8%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%...

После этого поста спорщики взяли тайм-аут.

Насколько я понимаю, философский смысл  вихревой модели универсума  в том, что.....единый закон вихревого движения(взаимодействия) на всех уровнях наблюдаемого мира.

Да, согласен с Вашим мнением: миром правят вихри. В том числе, и динамикой мировой философской мысли.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Поскольку Абсолют - это ВСЕ, то, исходя из формулы, получаем:

Идея=ВСЕ

Пространство=ВЕЗДЕ

Движение=ВСЕГДА

Итого:

Абсолют=ВСЕ+ВЕЗДЕ+ВСЕГДА

Аватар пользователя Полина

Абсолют=ВСЕ+ВЕЗДЕ+ВСЕГДА

Значит ваш абсолют не имеет формы, а имеет только вышеперечисленные вами как бы "свойства". А свойства (качество) предметов ли, идей ли имеют "привычку" убывать и прибывать, ну чтоб рано или поздно, по утверждению всеми любимого здесь Гегея, перерасти из качество в количество. Как только сей закон исполнится, так ваш Абсолют тут же и рассыпется на части. Вывод: никакой абсолют не вечен. По-моему он (мир) может только краткий миг пребывать на пределе своих возможностей, т.е. находиться в состоянии Абсолюта (т.е. своих абсолютных значений). Что бы затем рухнуть с пьедестала, на который вы всё пытаетесь его (мир) затащить. Сизифов труд, однако...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Абсолют имеет тенденцию раскрываться и скрываться.

Допустим, в Пространстве, как вместилище, исчез весь наполнитель. Движение также исчезнет вместе с наполнителем. Останется только Пространство и Идея Пространства. Согласны: если есть хоть что-то, то есть и идея этого что-то? Без Движения Мир превратится в "ничто". То есть, у Абсолюта останется единственно возможный элемент - это "ничто":

Ничто=Идея+Пространство.

Оставшееся Пространство нельзя уничтожить, так как оно - фикция. Оно не материальное. Не имеет структуры. Не имеет ничего. Оставшееся Пространство лишится многих пространств: множества индивидуальных пространств разумов разумных существ, разных всяких исторических, виртуальных, геометрических и других мыслимых и немысленных пространств.  Я так думаю, что оставшееся Пространство и есть абсолютное Пространство. Идея, относящаяся к абсолютному Пространству, также будет абсолютной Идеей. Именно из этой, абсолютной Идеи произойдут после Начала все остальные идеи, связанные с появившимся после Начала наполнителем и его Движением. Абсолютная Идея абсолютного Пространства в потенциале содержит в себе ВСЕ.

Аватар пользователя Полина

 

Допустим, в Пространстве, как вместилище, исчез весь наполнитель. Движение также исчезнет вместе с наполнителем.

Оставшееся Пространство нельзя уничтожить, так как оно - фикция.

Абсолютная Идея абсолютного Пространства в потенциале содержит в себе ВСЕ.

Значит, по-вашему фикция содержит в себе все? И даже в потенциале сложно себе это представить. По-моему идея - это движение мысли. А как же может существовать "Идея абсолютного Пространства" без движения, которое вы так легкомысленно откинули? Или  у вас под идеей подразумевается что-то другое, независимое от носителя, который чертит карты месторождений?  

Аватар пользователя Vladimirphizik

Значит, по-вашему фикция содержит в себе все?

Фикция, иллюзия...

Самая главная иллюзия в этом мире - это сам мир.

И даже в потенциале сложно себе это представить.

Это представить себе элементарно просто.

Земля, на которой Вы живете, состоит из атомов. Атомы - из элементарных частиц. И так далее бесконечное количество раз в сторону нуля. А что такое атом? Представьте себе футбольный мяч, вокруг которого на расстоянии пару десятков-сотен метров вращаются горошинки. Впрочем, нечто подобное происходит и в Солнечной системе, если представить себе Солнце в виде футбольного мяча, а вращающиеся планеты - горошинами. Галактика имеет подобное строение. Элементарные частицы, элементарные частицы элементарных частиц... Разве это не иллюзия? Разве материя не фикция?

По-моему идея - это движение мысли.

Вначале природа движением своей мысли создала алмазы, а затем человек, подглядев за природой, создал искусственные алмазы.smiley

А как же может существовать "Идея абсолютного Пространства" без движения, которое вы так легкомысленно откинули?

А что может двигаться в абсолютно пустом Пространстве?

А Идея Пространства существует потому, что существует Пространство. Не будет Пространства - не будет и Идеи Пространства.

Или  у вас под идеей подразумевается что-то другое, независимое от носителя, который чертит карты месторождений?

Напоминаю: речь идет о платоновской идее: есть объект - есть идея, нет объекта - нет его идеи. Идеи разума - это идеи разума.

 

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

По Гегелю в основе существованя этого мира как его сущность лежит некое идеальное начало, которое он назвал Абсолютным Разумом, Абсолютным Духом. Абсолютный дух - некая субстанция, она вечна, бесконечна во времени и в пространстве.

Абсолютная идея —идея, выражающая полноту всего сущего. По Гегелю "Абсолютная идея" - это абсолютный дух, существовавший "до начала времен" и первичный по отношению к природе. "До начала времен" было небытие. Или "ничто".

Ничто=Идея+Пространство

Отсутствует Движение. Это значит, что в состоянии "ничто" есть только абсолютное Пространство и "чистая" или абсолютная Идея.

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вики:

Абсолю́тная иде́я (нем. Absolute Idee) — идея, выражающая полноту всего сущего. Термин, введён Г. В. Ф. Гегелем и является следствием основополагающей идеи его онтологии — тождества бытия и мышления.

Существуя до природы и общества, абсолютная идея проходит три ступени развития:

На ступени логики идея существует ещё до природы, вне времени и пространства. Она развертывает из себя все богатство своего содержания, создает сеть философских категорий.

Переходя в природу, идея создает три её царства: механизм-химизм-организм. В природе идея обогащается содержанием и возвращается к самой себе, в идеальное состояние[прояснить].

Следующий этап в развитии абсолютной идеи-её проявление как духа, начиная с чувственных форм и кончая логическими категориями, такими как субъективный дух. Переход идеи в объективный дух совершается посредством включения личности в общественную жизнь. Первая ступень в развитии объективного духа-"абстрактное право" или бытие свободы, ограниченное законами. Вторая ступень-мораль, посредством которой реализуется внутренняя свобода личности. Третья ступень представлена сферой нравственности, где мораль обретает объективную значимость, так как проявляется как общая воля индивидов.

Завершает систему Гегеля учение об абсолютном духе.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вики:

Мировая душа в философии Гегеля

Мировая душа или абсолютный дух — в философии Гегеля то, что лежит в основе всего существующего. Только он вследствие своей бесконечности может достичь подлинного познания себя. Для самопознания ему необходимо проявление. Самораскрытие Абсолютного Духа в пространстве — это природа; самораскрытие во времени — история.

Раскрытие абсолютного духа в истории

Историю движут противоречия между национальными духами, которые суть — мысли и проекции Абсолютного Духа. Когда у Абсолютного Духа исчезнут сомнения, он придёт к Абсолютной Идее Себя, а история закончится и настанет Царство Свободы. Войны между народами выражают напряжённое столкновение мыслей Абсолютного Духа. В них Гегель усматривал диалектический момент — антитезис.

Раскрытие абсолютного духа в природе

Ступени раскрытия

Ступени раскрытия Абсолютного духа, то есть ступени познания мира:

Аватар пользователя Vladimirphizik

"Абсолютное, истинное и математическое время само по себе и в силу своей природы протекает равномерно и безотносительно к какому-нибудь другому объекту, и оно называется также длительностью.. . Абсолютное пространство по самой своей природе и безотносительно к какому-либо другому объекту остается всегда одинаковым и неподвижным... " (И. Ньютон. Математические начала натуральной философии).

Эйнштейн показал относительность времени и пространства. До него они считались абсолютными, не зависимыми ни от чего.

Допустим, в Пространстве, как вместилище, исчез весь наполнитель. Движение также исчезнет вместе с наполнителем. Останется только Пространство и Идея Пространства. Если есть хоть что-то, то есть и идея этого что-то. Идея этого что-то должна где-то находиться. Без Движения Мир превратится в "ничто". То есть, у Абсолюта останется единственно возможный элемент - это "ничто":

Ничто=Идея+Пространство.

Оставшееся Пространство нельзя уничтожить, так как оно - фикция. Оно не материальное. Не имеет структуры. Не имеет ничего. Оставшееся Пространство лишится многих пространств: множества индивидуальных пространств разумов разумных существ, разных всяких исторических, виртуальных, геометрических и других мыслимых и немысленных пространств.  Оставшееся Пространство и есть абсолютное Пространство. Идея, относящаяся к абсолютному Пространству, также будет абсолютной Идеей. Именно из этой, абсолютной Идеи произойдут после Начала все остальные идеи, связанные с появившимся после Начала наполнителем и его Движением. Абсолютная Идея абсолютного Пространства в потенциале содержит в себе ВСЕ.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Идея, относящаяся к абсолютному Пространству, также будет абсолютной Идеей. Именно из этой, абсолютной Идеи произойдут после Начала все остальные идеи, связанные с появившимся после Начала наполнителем и его Движением. Абсолютная Идея абсолютного Пространства в потенциале содержит в себе ВСЕ.

Это однозначно объясняет фразу "В начале был Логос".

Аватар пользователя Vladimirphizik

Переношу комментарий из другой темы из-за предупреждения о его удалении:

Vladimirphizik, 16 Декабрь, 2015 - 13:15, ссылка

А Вы рассчитывали на благодушный разговор о том, как разрешить математические проблемы, созданные самими же математиками своим фривольным поведением по отношению к онтологии того же пространства, заменив его единственное свойство быть вместилищем на множество элементов? Пространство - это множество...  Множество элементов - это наполнитель вместилища. Вспоминается старый анекдот про мужика в баре:

-Сколько стоит сто граммов водки?

-Сто рублей.

-А одна капля?

-Ничего не стоит.

-Так накапайте мне ведро.smiley

Так и у Вас: одна точка - это абстракция. Множество точек - реальное пространство.

Аватар пользователя Vladimirphizik

В XV веке Николай Кузанский создаёт учение об «абсолютном максимуме», который он считает бесконечной мерой всех конечных вещей, тем самым давая представление, совершенно не совпадающее с античным: всё конечное рассматривается как ограничение актуально существующей божественной бесконечности (лат. possest), в противоположность господствовавшему представлению о существовании конечных вещей и потенциальности бесконечного.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Декарт невозможность познания Бога из бытия сотворённого им мира аргументирует несоизмеримостью конечного и актуально бесконечного, непостижимость которого, по его представлению, заключена уже в самом формальном определении бесконечности. Соответственно, подлинно бесконечным Декарт признаёт лишь всемогущего Бога, а такие проявления бесконечности, как «бесконечность человеческой воли», считает проявлениями божественного образа в существе человека.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Ньютоновская концепции пространства: пространство - это вместилище.

Лейбницовская концепции пространства: пространство - это множество элементов.

Фрагмент комментария из другой темы:

Vladimirphizik, 15 Декабрь, 2015 - 07:24, ссылка

То, что Вы считаете пространством - это лейбницовская концепция. Абсолютное пространство подменено его наполнителем - множеством точек. Вспоминаем, что такое точка:

точка - это абстрактный безмерный образ, характеризующий место рождения или смерти идеи движения.

Это в абсолютном Пространстве я могу из исходной точки, являющейся его наполнителем, задать любой закон движения идеи, приводящий либо к евклидовой геометрии, геометрии Лобачевского, Римана или любой другой. Траекторию движения точки обозначить линией. После этого могу осуществлять движение линиями, приводящее к появлению плоскостей и, соответственно, объемов. Таких законов движения - бесконечное множество. Соответственно, разных геометрий - тоже бесконечное множество. А вот абсолютное Пространство, на полотне которого происходит построение геометрий - единственное. Вы осознаете отличие геометрий от базового, абсолютного Пространства, в котором они строились? Абсолютному Пространству от разных геометрий - не холодно и не жарко. Вместилище пассивно предоставляет свое единственное свойство - вмещать в себе ВСЕ. Даже бредовые интерпретации.

Аватар пользователя Vladimirphizik

И.Ньютон:

"Время, пространство, место и движение составляют понятия общеизвестные. Однако необходимо заметить, что эти понятия обыкновенно относятся к тому, что постигается нашими чувствами. Отсюда происходят некоторые неправильные суждения, для устранения которых необходимо вышеприведенные понятия разделить на абсолютные и относительные, истинные и кажущиеся, математические и обыденные.

1. Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно и иначе называется длительностью. Относительное, кажущееся или обыденное время есть или точная, или изменчивая, постигаемая чувствами, внешняя, совершаемая при посредстве какого-либо движения, мера продолжительности, употребляемая в обыденной жизни вместо истинного математического времени, как-то: час, день, месяц, год.

II. Абсолютное пространство по самой своей сущности, безотносительно к чему бы то ни было внешнему, остается всегда одинаковым и неподвижным. Относительное есть его мера или какая-либо ограниченная подвижная часть, которая определяется нашими чувствами по положению его относительно некоторых тел и которое в обыденной жизни принимается за пространство неподвижное...

III. Место есть часть пространства, занимаемая телом, и по отношению к пространству бывает или абсолютным, или относительным...

IV. Абсолютное движение есть перемещение тела из одного абсолютного места в другое, относительное - из относительного в относительное же..."

Аватар пользователя Vladimirphizik

Ньютоново понятие пространства решительно отличается как от картезианского, так и от лейбницева. В отличие от картезианцев, отождествлявших пространство с материей, Ньютон разделяет то и другое, утверждая реальное существование абсолютного пространства, своего рода "вместилища" всего, что существует в физическом мире. "Ньютон абсолютизирует это реальное существование до самостоятельного, независимого от материальных вещей, бытия", - справедливо отмечают В.И. Свидерский и Г. Крёбер. Во-вторых, в отличие от Лейбница, не признававшего пространства как некоторой особой реальности, не зависимой от существующих вещей, Ньютон настаивал на необходимости различать пространство, так сказать, зависимое (относительное) и независимое (абсолютное). В известном смысле Ньютон сближается в этом вопросе с атомистами, которые признавали необходимым допустить пустоту, которая отличается от заполняющего мир вещества и таким образом тоже является как бы вместилищем материи. Однако, признавая пустоту, атомисты, в отличие от Ньютона, не допускали возможности дальнодействия, отождествляя пустоту как бы с небытием, подобно античным атомистам. Как и картезианцы, атомисты XVII-XVIII вв. признавали только непосредственную передачу движения посредством толчка (столкновения атомов), и в этом смысле тоже были противниками ньютонианцев. Если можно так выразиться, пустота у атомистов была синонимом отсутствия, в то время как у Ньютона абсолютное пространство было синонимом присутствия, - но не присутствия материи, а присутствия чего-то высшего, некоторого метафизического (сверхфизического) начала, которое и делает возможным тяготение как действие на расстоянии.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Абсолютное пространство и время у Ньютона необходимы для определения важнейшего понятия его физики - понятия силы. Сила в научной программе Ньютона есть причина реального движения, а не движения, так сказать, математического. А реальное движение - это движение в абсолютном пространстве. Как подчеркивает М. Джеммер, "для Ньютона сила не есть опустошенное понятие современной физики. Она означает не математическую абстракцию, а некоторую абсолютно данную действительность, реальное физическое бытие". Иными словами, ньютоново понятие силы не является функциональным, а остается, так сказать, субстанциональным. То тело, которое движется в абсолютном пространстве, т.е. для которого абсолютное пространство является системой координат, обладает абсолютным движением, и соответственно изменение состояния такого тела требует приложения силы. "Истинное абсолютное движение не может ни произойти, ни измениться иначе, как от действия сил, приложенных непосредственно к самому движущемуся телу, тогда как относительное движение тела может быть и произведено и изменено без приложения сил к этому телу; достаточно, чтобы силы были приложены к тем телам, по отношению к которым это движение определяется". Поскольку относительное движение может изменяться независимо от того, изменяется ли при этом движение абсолютное, и, напротив, может сохраняться, в то время как абсолютное движение изменится, то абсолютное движение, по Ньютону, не зависит от тех соотношений, которыми определяется движение относительное.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Отсюда очевидно, что мы не можем судить, какого рода движением наделено тело - абсолютным или относительным, ибо у нас нет средств определить, в каком пространстве оно движется: ведь абсолютное пространство мы чувственно воспринять не можем. Однако тут, по убеждению Ньютона, есть одно исключение: вращательное движение, проявления которого позволяют судить о том, прилагается ли реальная сила к данному телу или нет. "Проявления, которыми различаются абсолютное и относительное движения, состоят в силах стремления удалиться от оси вращательного движения, ибо в чисто относительном вращательном движении эти силы равны нулю, в истинном же и абсолютном они больше и меньше, сообразно количеству движения". Для подтверждения своей мысли Ньютон приводит знаменитый пример с ведром, наполненным водой, которое подвешено на веревке и с ее помощью приведено во вращательное движение. Вначале, хотя ведро вращается вокруг своей оси, вода в нем сохраняет плоскую поверхность, и это означает, по Ньютону, что она движется относительно - в данном случае относительно стенок сосуда. Но затем постепенно поверхность воды принимает форму воронки, и в этот момент она начинает двигаться абсолютным движением, о чем свидетельствует стремление воды удалиться от оси вращения. В этот момент, подчеркивает Ньютон, вода устанавливается неподвижно в отношении стенок ведра, зато движется в абсолютном пространстве.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Истинное, или абсолютное, движение тела может быть, по Ньютону, только одно, в то время как относительных движений может быть как угодно много - в зависимости от того, какое из окружающих тел принять за точку отсчета. Но хотя распознать истинное движение и нелегко, тем не менее Ньютон считает это возможным: эксперимент с вращающимся ведром, а также с двумя шарами, соединенными нитью и вращающимися вокруг общего центра тяжести, позволяет по проявлениям делать выводы о том, с каким именно движением мы в данном случае имеем дело. Это - важнейшая задача механики Ньютона, о чем он сам говорит весьма определенно: "Нахождение... истинных движений тел по причинам, их производящим, по их проявлениям и по разностям кажущихся движений и, наоборот, нахождение по истинным или кажущимся движениям их причин и проявлений излагаются подробно в последующем. Именно с этою-то целью и составлено предлагаемое сочинение".

Аватар пользователя Vladimirphizik

Три основных закона движения, сформулированных Ньютоном, имеют в качестве своей философской предпосылки его учение об абсолютном пространстве, времени и движении. Ньютон как творец научной программы выступает, как видим, не просто в качестве великого экспериментатора и прекрасного математика, как это нередко высказывалось историками науки, особенно позитивистской ориентации: он не в меньшей степени мыслит и как философ, что и дает ему возможность создать систему теоретических и методологических принципов, отменивших картезианскую научную программу. "Доказать существование истинного движения и абсолютного пространства - такова программа "Начал", - пишет М. Джеммер. - Все успехи и открытия Ньютона в области физики имеют, по его мнению, подчиненное значение по сравнению с философским понятием абсолютного пространства".

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вводя абсолютное пространство, Ньютон тем самым вводит в физику ту самую "гипотезу", которая не может быть доказана одними только средствами механики, но, напротив, представляет собой философско-теоретическую предпосылку, на которой держится физическая теория. Так, первый закон механики Ньютона гласит: "Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние". Равномерное прямолинейное движение, т.е. движение по инерции, требует некоторой системы отсчета, или, как мы говорим сегодня, инерционной системы. Такая инерционная система у Ньютона - абсолютное пространство. При этом, однако, Ньютон знает, что, вообще говоря, таких инерционных систем, т.е. систем отсчета, может быть много, и Ньютон формулирует эту свою мысль в виде V следствия законов движения: "Относительные движения друг по отношению к другу тел, заключенных в каком-либо пространстве, одинаковы, покоится ли это пространство или движется равномерно и прямолинейно без вращения". Однако в отличие от Декарта и Гюйгенса, которые считали все инерционные системы в принципе равноправными, поскольку они рассматривали всякое движение как относительное, Ньютон считал истинным только движение, совершающееся в абсолютном пространстве. О том, что не все инерционные системы в физике Ньютона равноправны, свидетельствуют и те допущения, на которых базируется его "Система мира". Вот первое из этих допущений: "Центр системы мира находится в покое. Это признается всеми, ибо одни принимают находящимися в этом центре и покоящимися Землю, другие - Солнце". Таким мировым центром Ньютон считает общий центр тяжести Земли, Солнца и всех планет, который именно как центр мира не может двигаться, хотя Солнце и находится в постоянном движении, но оно, по Ньютону, никогда не удаляется значительно от общего с планетами центра тяжести.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Поскольку планеты, а также и Солнце, взаимно тяготея друг к другу, находятся в постоянном движении, то их центры именно в силу своей подвижности не могут быть, как убежден Ньютон, центром мира: последний должен быть в покое. "Если бы в этом центре помещалось то тело, к которому все тела наиболее тяготеют... то такое преимущество дó лжно бы предоставить Солнцу. Но так как Солнце само движется, то надо бы избрать такую покоящуюся точку, от которой центр Солнца менее всего отходит..."

Разумеется, утверждение Ньютона о том, что центр мира находится в покое, невозможно было подтвердить никакими экспериментами. Это утверждение полностью держится только на его убеждении в существовании абсолютного пространства. При этом характерно, что Ньютон не обращается для определения неподвижного центра мира к неподвижным звездам, которые служили точкой отсчета в астрономической системе древности и средних веков вплоть до Коперника. Хотя сам Ньютон считал звезды неподвижными, тем не менее центр мира он ищет как центр тяжести планетно-солнечной системы, т.е. определяет его динамически.

При этом нельзя не отметить одного существенного противоречия, связанного с понятием абсолютного пространства Ньютона. В самом деле, если это пространство бесконечно, то в нем, как это в свое время показал Аристотель, а в новое время продемонстрировали Николай Кузанский и Джордано Бруно, не может быть центра: понятие центра предполагает как угодно большое, но конечное тело. Сам Ньютон не замечал этого противоречия, но, как можно видеть в его "Системе мира", изложенной в третьей части "Начал", он реально имеет дело не с бесконечно большим пространством, а с тем пространством, которое простирается вплоть до неподвижных звезд. Более того, космическая механика Ньютона в сущности есть динамика солнечной системы, и именно в ней ищет Ньютон центр мира.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Рассматривая кризис в физике конца XIX в., Кун пишет: "Один источник кризиса можно проследить в конце XVII в., когда ряд натурфилософов, особенно Лейбниц, критиковали Ньютона за сохранение, хотя и в модернизированном варианте, классического понятия абсолютного пространства. Они довольно точно, хотя и не всегда в полной мере, смогли показать, что абсолютное пространство и абсолютное движение не несли какой бы то ни было нагрузки в системе Ньютона вообще. Больше того, они высказали догадку, что полностью релятивистское понятие пространства и движения, которое и было открыто позднее, имело бы большую эстетическую привлекательность". Во-первых, здесь Кун говорит о "сохранении у Ньютона, хотя и в модернизированном виде, классического понятия абсолютного пространства". А между тем понятие пространства как абсолютного в том значении, которое ему придает Ньютон, мы не встречаем ни в древней, ни в средневековой науке, ни даже в науке эпохи Возрождения, за исключением только представителей Кэмбриджской школы неоплатоников, старших современников Ньютона. Поэтому неясно, почему Кун полагает, что это понятие "классическое" и что Ньютон его сохранил, так сказать, в обновленном, модернизированном виде. Ни у Коперника, ни у Бруно, ни у Кеплера, ни у Декарта, а тем более Лейбница нет того понятия пространства, что у Ньютона. Вероятно, Кун, называя абсолютное пространство "классическим", употребляет ту характеристику его, которую оно получило в физике XIX в. Но тогда непонятно, почему Ньютон его "сохранил"- он в сущности впервые ввел его в систему механики. Во-вторых, Кун необоснованно заявляет, что "абсолютное пространство и абсолютное движение не несли какой бы то ни было нагрузки в системе Ньютона вообще". Он, стало быть, соглашается с критикой этих ньютоновских понятий со стороны Лейбница, Гюйгенса, картезианцев, а также, по-видимому, подразумевает то развитие, которое ньютонова механика получила впоследствии, особенно в конце XVIII-XIX в., когда ученые все больше отказывались от ньютоновых абсолютов и рассматривали движение как относительное. Но по отношению к самому Ньютону такое утверждение является неверным: оно носит неисторический характер. Ибо историческое рассмотрение научной программы Ньютона свидетельствует как раз о противном. Что же касается оппонентов Ньютона в XVII-первой трети XVIII в., то дальнейшее развитие механики действительно подтвердило их правоту, но отнюдь не показало, что абсолютные пространство и движение не имели нагрузки в системе самого Ньютона.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Интересная статейка.smiley

Рецензия на: [1] Barney Warf & Santa Arias (eds), The Spatial Turn: interdisciplinary perspectives. London: Routledge, 2009; [2] Jorg Doring & Tri stan Thielmann (Hg.), Spatial Turn: das Raumparadigma in den Kultur- und Sozialwissenschaften. Bielefeld: Transcript, 2008; 3] Moritz Csaky & Chri stoph Leitgeb (Hg.), Kommunikation — Gedachtnis — Raum: Kulturwissenschaften nach dem «spatial turn». Bielefeld: Transcript, 2009.

 

* * *

Еще совсем недавно Сокал и Брикмон [1] издевались над невинной фразой Бодийара, что современные войны происходят в неэвклидовом пространстве. Во-первых, в каком же еще? Во-вторых, что вы в этом смыслите, гуманитарии, мечтатели и прочие надуватели мыльных пузырей? Впрочем, поскольку наши бравые физики не встроились даже в структуралистскую революцию, предшествовавшую им на поколение, то неудивительно, что они не вписались и в современный вираж, который могли бы и заметить, не будь они так увлечены круговой обороной научных тайн от любопытных зевак. После некоторых терминологических колебаний («топический»? «топологический»? «топографический»?) новый поворот получил название пространственного»: spatial turn. Впервые термин был употреблен американским географом и урбанистом Эдвардом Сойа [2], но восходит по меньшей мере к «Производству пространства» А. Лефевра [3] (1974) и далее — к трудам чикагской социологической школы урбанистической экологии. Сегодняшний поток выходящих книг о пространстве делает нашу выборку вполне случайной. Обильной англоамериканской литературе нисколько не уступает немецкая [3]. «Пространство» (Raum) стало после войны в Германии почти табуизированной темой и в высшей степени подозрительным понятием, семантику которого на долгие годы контаминировали различные Raumnot, Volk ohne Raum, Lebensraum и т. п. Вышедшая в 2003 году книга «В пространстве мы вычитываем время» историка Восточной Европы К. Шлёгеля [5], встретившая широкий успех, хотя и вызвала нарекания у многих историков, политологов и географов, но, главное, реабилитировала пространство и вызвала к жизни целую культуру меж- и внедисциплинарного размышления о пространстве.

Есть ли, однако, нужда придумывать еще один поворот? После по-настоящему коперниканского «лингвистического» в науках о человеке наступила инфляция самых разнообразных поворотов и, по большей части, поворотиков. «Пространственный поворот» запросто мог бы в них затеряться, не иди здесь речь не больше не меньше как о всемирно-историческом реванше пространства над временем и, как следствие, географии над историей и географа над историком. В свое время в полемике двух концепций пространства, ньютоновско-картезианской и лейбницеанской, победила первая. Надолго. Ньютон предлагал модель пространства как большой емкости, вмещающей всё и неизменной вне зависимости от того, что что-то добавилось или убавилось. На Лейбницево же пространство влияют находящиеся в нем вещи и происходящие в нем процессы. Вплоть до релятивистского переосмысления пространственно-временного континуума Ньютон царил практически безраздельно. Кант предусмотрел в качестве априорных форм чувственности и время, и пространство. Их врожденное неравенство, однако, бросалось в глаза. Гуссерль окончательно фактически уравнял время с сознанием. Лишь в топологиях Маркса и Фрейда стало реально значимым, с какого места производится высказывание, какова ситуация (в социальном пространстве или в топике субъективности) говорящего, думающего, описывающего, действующего. Только эта определенная локализованность и дает возможность что-то увидеть. Такая модель объясняет, почему видение дается неизбежной ценой «слепого пятна»: увидеть нечто можно только за счет невидения чего-то другого. Всевидение, как и всеведение, оказывается в точном смысле утопичными, игнорирующими топику. Социология же, возникшая, казалось бы, в одну эпоху с теориями Эйнштейна и Планка, долгое время относилась к пространству так, как если бы оно было ньютоновско-картезианским. А уж она-то должна была знать, что необратимость времени — факт пространственный. Жизнь невозможно повернуть назад еще и потому, что дерево спилено, слово сказано, дом снесен, луг застроен, человек родился или его не стало, большой город стал захолустным (или наоборот), профессия исчезла (или, наоборот, появилась).

С другой стороны, триумфальный историзм (теология истории, Гегель, позитивизм XIX века…) не представлял толком, что делать с пространством. История знала фазы, не места́. Дух веял, где хотел, в бесконечном пространстве, лишенном плотности и конфигурации, которым поэтому дозволялось пренебречь. Сначала был Вавилон, потом Египет, потом действие навсегда переносится в Европу («что вне Европы, то до Европы»): Греция, потом Рим, потом империя Карла Великого… — как если бы они все один за другим топтались на одном пятачке или, наоборот, последовательно занимали всю ойкумену. Несомненные пространственные прорывы Маркса были восприняты только век спустя. В советском же официальном изводе, к примеру, привилась, минуя Маркса, гегельянская историософская модель, точнее ее школярская редукция к череде пяти общественно-экономических формаций. Внеевропейские эскапады мировой истории вызывали теоретические судороги типа бурных партийных дебатов 1926 – 1927 года о природе китайской революции, эхо которых докатилось и до нашей непосредственной памяти: вплоть до самого советского заката академический генералитет не мог унять тревожной суеты по поводу «восточного феодализма» или «азиатского способа производства», который ведь как-то нужно было всунуть в священную поступательную «пятичленку».

Можно вслед за Фуко считать одержимость историей неким теоретическим извращением XIX века, а можно, вместе с одним из основоположников «человеческой» географии Йи-Фу Туаном [6], полагать, что дело здесь просто в детском предпочтении истории с ее королями и войнушками, которая легко побеждает усыпительно-мирную географию. Так или иначе, но далеко не только в школе, но и в мировой науке география присутствовала на правах падчерицы, — преимущественно как «физическая»: как Ньютонова пустота, уже занятая кем-то или же пока никем. География была поводом для геополитики, неким родом минимального естествознания к сведению национальных государств и их правительств. Еще для Шмитта в центре ее лежала «земля» и «почва». Благая весть, что «номос» может быть и номадическим (и каким еще только не), ждала своего пророка (скажем, Делёза). География постепенно стала социальной, потом культурной, потом человеческой («гуманитарной», human). Пространство робко искало реабилитации через метафоры: пространство языка, место мысли, картография наук о человеке…

Впрочем, пространство, по определению, стихия метафоры. Мета-фора пере-носит смысл, причем пере-носный смысл относится к смыслу прямому как и не к смыслу вовсе, а как к некоему его субстрату. Вольно или невольно противостояние времени и пространства, истории и географии инсценировало себя как оппозицию идеализма и материализма, притом что практически наука история могла быть сколь угодно реально-материальной, а география — сколь угодно символической, воображаемой или идеологической. Что вехами пространственного прорыва стали Фуко, марксистские социологи Лефевр и Кастельс и марксистский географ Дэвид Харви [7, сегодня вряд ли кем-то может восприниматься как случайность. Более того, если пантекстуализм (по «диссеминацию» включительно) также стилизовал себя под борца с удушливым духом, указывая на неизбывную обремененность смысла текстуальной материей, то в ходе пространственного поворота такой материализм подвергается переоценке и выказывает себя принципиально недостаточным. За маской текста кроется все тот же символизм. Нет, отрезвляет нас Карл Шлёгель [3, с. 36], не всё — текст (знаки, символы, симулякры…). Кое что еще и — дороги, стены, туннели, лестницы, поля, горы, микрорайоны и пустыри.

Своей статьей в [1], интересной в частности автобиографическим характером, один из застрельщиков «пространственного поворота», Эдвард Сойа, напоминает, что в любой биографии никак не меньше географии, чем истории. Он сетует, что человеку, интересующемуся пространством, приходится, однако, довольствоваться наименованием «географ», так как «спациолога» или какого-нибудь «спациоаналитика» еще не придумали: «Хотя и имеются глубокие параллели между пространственно-географической и темпорально-исторической перспективами, однако отсутствует термин (подобный „историку“) для обозначения всестороннего «спациалиста» [spatializer], который убежден не просто в том, что пространство важно, а в том, что оно составляет витально-экзистенциальную силу, формирующую нашу жизнь, весьма влиятельный аспект всего, что было, есть и будет, трансдисциплинарную точку зрения и интерпретации мира, столь же проницательную и полную, как и позиция историка [1, с. 11]. Как видим, история остается ориентиром, пусть и от противного (что неудивительно, если учесть, что, скажем, один Бродель сделал для реабилитации пространства больше, чем целая рота географов). Как каждый исследователь уже в какой-то степени является историком, так теперь ему предстоит стать и в какой-то степени географом. Историософия подлежит не замене на геософию, а, скорее, они обе обрекаются на — по возможности — гармоничное сосуществование. Ибо если география без истории — безжизненный труп, то история без географии — натуральный бомж. В унисон с физическим единством пространства, времени и энергии всякий обществовед-гуманитарий должен исходить из единства пространства, времени и социума [9].

Легко увидеть, что «пространственный поворот» помимо личной инициативы и субъективного вклада конкретных исследователей стал возможен, очевиден, актуален лишь на фоне виртуальной революции и глобализации. Дигитализация медиа, на первый взгляд, завершила упразднение пространства: рост скоростей, кажется, ведет к окончательной потере им самомалейшей важности. Но вскоре выяснились невероятные пространственные перспективы этой новой ситуации: ризоматические, веероподобные и пористые псевдоподии лишь окончательно взорвали изнутри картезианскую разметку гомогенного и одного-на-всех всевместилища. Пространство перестало быть тем, что нужно пересечь. Современный горожанин может никуда и не двигаться; хочет он того или нет, он постоянно омывается гетерономными потоками текучего пространства (Warf [1], Fassler [2]). Город, заточенный под непосредственный, лицом-к-лицу, контакт жителей, неизбежно меняет очертания. Если люди, работающие в одном здании (а часто и в одном бюро) общаются между собой так же, как и с коллегами с другого континента, а именно через сеть, то это означает не упразднение пространства, а его усложнение и умножение. Глобализация меняет прежде всего способ человека справляться с непосредственной окружающей средой, меняет его способ быть локальным. Именно с этой «глокализацией» сталкивается индивид, точнее, его многообразные аватары в полостях и складках новых (и все новых) пространств. Пространств, производимых, впрочем, самими этими аватарами, чтобы структурировать свою свободу (или, если не сложится, свое рабство). «Пространственный поворот» может — или, по крайней мере, хочет — научить нас грамотно иметь дело с этими пространствами.

Ожиданно, конечно, что у «пространственного поворота» водятся и свои энтузиасты, и свои противники. Среди этих последних немало и географов. Сборник [2] щедро предоставляет им трибуну, чем выгодно отличается от двух других и большинства прочих, собирающих под своей обложкой преимущественно единомышленников. Причины несогласия разные. В своем большинстве географы придерживаются предыдущей, или последней, а именно ландшафтной парадигмы. Которая, как казалось, подходит к пространству с единственно адекватным ключом: с анализом пейзажа, ландшафта. Для новых «пространственников», однако, это лишь невыгодный компромисс со старой оптикоцентристской метафизикой. С какой стати считать главным в пространстве то, что предлагает себя человеческому взгляду, в ущерб бесчисленным другим пространствам, взаимонередуцируемым и совсем необязательно видимым? Где окажется грань между географической наукой и туристским любоглазием? Ландшафтная география зиждется на пережитке натурализма, обожествляющем вот этот видимый (пусть и не обязательно «естественный», пусть даже «культурный») ландшафт и исходящем из данности, которая-де потом по-разному отображается в различных человеческих описаниях. Тогда как для сторонников «поворота», разные типы пространства конституируются в соответствующих типах практик, и самая разнаучная географическая карта воспроизводит столь же, сколь и создает. Собственно географическое картографирование (как частный случай mapping вообще) отнюдь не есть нейтральное (не говоря уже о мета-) описание пространства, а способ создания специфического пространства, которое для удобства лучше так и назвать: «картогрфическим» (см. об этом Йорга Дюнне в [2]).

Другие критики не видят никакой нужды говорить о повороте: это лишь новомодное словцо, география никогда не чем иным, как пространством, и не занималась. Третьи видят в новом обожествлении пространства парадоксальное и мало кем замечаемое возвращение к некоторой «материалистической теологии», пронизывавшей христианско-гуманистическую географию: пространство представлялось в этой перспективе создaнным Творцом учреждением для назидания и воспитания Человека; в ландшафте угадывалось заложенное Провидением политико-моральное послание, адресованное Человеку, расшифровать которое тогда была призвана просвещенческая география, а сегодня берется герменевтико-постмодернистская «наука о пространстве». Не грозит ли поворот к пространству отворотом от практики, точнее, от практик, в которых и создаютсямодифицируются разнообразные социальные (других, впрочем, и не бывает) пространства?

Заметим, наконец, что за последние годы академизации и, так сказать, осалонивания дискуссий о пространстве, новое «пространствоведение» повернулось лицом к театру, кино, религии, медиа, как бы с облегчением покинув рабочие спальные районы метрополисов, где эта наука, собственно, и родилась. Не построила ли она себе на своем же know-how и сэкономленных материалах свой собственный кокон, уютненькое такое пространствочко?

 

 

Примечания:

 

  1. Alain Sokal, Jean Brikomont, Impostures intellectuelles. Paris: Odile Jacob, 1997. Ален Сокал, Жан Брикмон. Интеллектуальные уловки. М.: Дом интеллектуальной книги, 2002.
  2. Edward Soja, Postmodern Geographies: the Reassertion of Space in Critical Social Theory. London: Verso, 1989.
  3. Henri Lefebvre, La production de l’espace. Paris: Anthropos, 1974.
  4. Справедливости ради стоит привести хотя бы названия важнейших книг последних лет: Науки о пространстве (Raumwissenschaften, Hg. S. Gunzel. Fr. a. M., 2009); Пространство и движение в литературе: литературоведение и «пространственный поворот» (Raum und Bewegung in der Literatur: Die Literaturwissenschaften und der Spatial Turn, Hg. W. Hallet, B. Neumann. Bielefeld, 2009); Топология: к писанию пространства в культурологии и медиологии (Topologie: zur Raumbeschreibung in den Kulturund Medienwissenschaften, Hg. S. Gunzel. Bielefeld, 2007); Пространственная теория: базовые тексты из философии и культурологии (Raumtheorie: Grundlagentexte aus Philosophie und Kulturwissenschaften. Fr. a. M., 2006); Doris Bachmann-Medick. Культурные повороты (Cultural Turns. Neuorientierung in den Kulturwissenschaften. Reinbeck b. H., (2006), с отдельной главой, посвященной «пространственному повороту»); Marc Redepenning, Зачем пространство? Системная теория, критическая геополитика и пространственно обусловленные семантики (Wozu Raum? Systemtheorie, critical geopolitics und raumbezogene Semantiken. Leipzig, 2006). Martina Low, Пространственная социология.
  5. Karl Schlogel . Im Raume lesen wir die Zeit. Uber Zivilisationsgeschichte und Geopolitik. Munchen: Hanser, 2003.
  6. Yi-Fu Tuan, автор важной в свое время книги «Пространство и место: с точки зрения опыта» (1977).
  7. David Harvey, см. его работы за тридцать пять лет от Social Justice and the City до только что вышедшей в Columbia UP Cosmopolitanism and the Geographies of Freedom. Уорф и Ариас пишут во введении о том, что «Харви опространствил марксизм и вместе с тем марксизировал пространство».
  8. Сойа опрометчиво называет эту триединую связку «пространственной триалектикой», полагая, видимо, что «диа- в «диалектике» означает «два». Бывает. Не приставишь же к каждому географу по филологу.
Аватар пользователя Vladimirphizik

Выход на абсолютное Пространство осуществляется логическим исключением меньшего пространства большим.

Например, ветер(элементАбсолюта)=движущийся(Движение)+ватмосфере(Пространство)+воздух(Идея)

В данном примере Пространством является атмосфера.

Далее определяем Пространство-атмосферу, как элемент Абсолюта:

атмосфера(элементАбсолюта)=воздушнаяпрослойка(Идея)+ расположенная(Движение)+вокругЗемли(Пространство)

Теперь уже Пространством является регион вокруг Земли.

Далее определяем, как "обволакивает" атмосфера Землю, используя барометрическую формулу. После этого определяем Пространство Земли с атмосферой в Солнечной системе. Переходим к определению Пространства Солнечной системы в местном звездном скоплении. Потом - к определению Пространства нахождения местной звездной системы в нашей галактике. Далее - к определению Пространства нашей галактики в местном скоплении других галактик. И так далее. В конце концов останется Пространство, которое уже не возможно определить, как некую часть в более общем Пространстве. Это и есть абсолютное Пространство, содержащее в себе ВСЕ.

 

Аватар пользователя vlopuhin

В таком случае, как мне кажется, имеет смысл и "обратная логика". Тогда абсолютным пространством можно будет назвать то, что останется после того, как удалить все вмещающие пространства-места. Например, то что останется, если удалить воздух, экранировать поля, удалить физический вакуум (собственно, можно начинать с последнего, если это вообще получится). Или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Совершенно верно!

Уже в этой теме примерно об этом же писал ссылка.

Аватар пользователя vlopuhin

Дело за малым - убрать физический вакуум!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Абсолютное Пространство и его, и многое другое стерпит.smiley

Важен принцип логического выхода на абсолютное Пространство, как вместилище ВСЕГО.

Аватар пользователя vlopuhin

То, на что есть логический выход, может оказаться всем чем угодно, пока его не потрогаешь за какое-нибудь место.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Работоспособность логики компьютерных программ Вы "щупаете" каждый раз, набирая текст комментариев.

Аватар пользователя vlopuhin

Компьютерные программы не покидают то место, в котором они крутятся, и пока они работоспособны их можно "пощупать", но для того, чтобы "заглянуть" внутрь и что-нибудь там подправить, придётся эту работоспособность разрушить, хотя бы частично. Это я к тому, что не пытаетесь ли Вы с помощью логики "пощупать" то, что с её помощью пощупать принципиально невозможно?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вы же не корректируете логику своего мышления при остановке "компьютера головного мозга"?

Это я к тому, что не пытаетесь ли Вы с помощью логики "пощупать" то, что с её помощью пощупать принципиально невозможно?

Вы знаете другие философские инструменты, кроме логики? Можете пальцами пощупать сущность того же бытия?

Аватар пользователя vlopuhin

Кто может знать чем я занимаюсь во сне, если я этого сам не знаю?

Прослеживается некая тенденция, похоже философы как огня боятся двух вещей, взаимодействия и бесконечности!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Абсолютное время

Галилей считал, что движение можно описать в евклидовой системе отсчета (СО), распространенной на все пространство и сохраняющейся неизменной во времени, что, тем самым, абсолютизирует пространство и время. Исаак Ньютон в "Математических принципах натуральной философии" эту идею сформулировал следующим образом:
1)"абсолютное пространство, в силу своей природы, безотносительно к чему-либо внешнему, остается всегда одинаковым и неподвижным".
2)"абсолютное, истинное или математическое время само по себе и в силу своей внутренней природы течет одинаково, безотносительно к чему-либо внешнему".
3)"время и пространство составляют как бы вместилища самих себя и всего существующего. Во времени все располагается в смысле порядка последовательности, в пространстве — в смысле порядка положения. По самой своей сущности они суть места, приписывать же первичным местам движения нелепо. Вот эти-то места и суть места абсолютные, и только перемещения из этих мест составляют абсолютные движения"
.

Ньютон ввел восемь постулатов о времени:
Время существует само по себе и своим существованием не обязано чему бы то ни было в мире.
Все моменты времени равноправны между собой и одинаковы: время - однородно (изотропно).
Ход времени всюду и везде одинаков.
Ход времени одинаково равномерен в прошлом, настоящем и будущем.
Время простирается от настоящего неограниченно назад в прошлое и неограниченно вперёд в будущее.
Время обладает одним измерением.
Промежутки времени измеряются, складываются и вычитаются, как отрезки евклидовой прямой.

Ньютон также ввел восемь похожих постулатов для пространства с единственным отличием, что пространство - трехмерное.

Абсолютное пространство в классической механике — трёхмерное евклидово пространство, в котором выполняется принцип относительности и преобразования Галилея. Тем не менее, выделить абсолютное движение в качестве эталона в абсолютном пространстве не возможно, поскольку, если наблюдатель находится в инерциальной системе отсчёта, то он никакими опытами не сможет выяснить, движется ли она равномерно и прямолинейно относительно какой-либо другой ИСО или нет.
"Возможно, что не существует (в природе) такого равномерного движения" — писал Ньютон — "которым время могло бы измеряться с совершенной точностью. Все движения могут ускоряться или замедляться, течение же абсолютного времени измениться не может. Длительность или продолжительность существования вещей одна и та же, быстры ли движения (по которым измеряется время), медленны ли, или их совсем нет».

Далее Ньютон предостерегает от очарования ложными выводами:
"время, пространство, место и движение составляют понятия общеизвестные. …эти понятия обыкновенно относятся к тому, что постигается нашими чувствами. Отсюда происходят некоторые неправильные суждения, для устранения которых необходимо вышеприведенные понятия разделить на абсолютные и относительные, истинные и кажущиеся, математические и обыденные".

Так есть ли в природе абсолютное время? Ответ однозначный: да, есть! Это момент "здесь и сейчас". Этот момент изменяется с одинаковой темпоральностью хоть на краю галактики, хоть внутри атома. Мы нигде не найдем в бесконечном пространстве точку, где момент времени "здесь и сейчас" опаздывает или опережает сам себя же. А уж ускориться или замедлиться в локальном пространстве темпоральность момента "здесь и сейчас" никак не может ни по какой причине, тем более из-за такого параметра, как скорость движения объекта, что проповедуется в СТО. Время "здесь и сейчас" - это тотальное явление, не имеющее фронта распространения. Оно пронизывает материю во всех ее масштабах и является единотемпоральным. По той причине, что момент "здесь и сейчас" является всеобщей точкой на стреле Движения - одной из компонент триединого Абсолюта.

Если верить современным научным сказкам, то в летящей ракете момент "здесь и сейчас" не совпадает с моментом этого же "здесь и сейчас" на Земле. Тем более, как следует из СТО, момент "здесь и сейчас", якобы, зависит от выбора системы отсчета. В фантазиях Эйнштейна создана каша из задержки электромагнитных сигналов и постулата о постоянстве скорости света в любой СО. Этот постулат формирует разрыв реальности в виде мгновенного скачка от евклидова пространства к псевдоевклидову. Эффект деформации пространства и времени получается еще в преобразованиях Галилея. Это - чисто математическая деформация, обусловленная поворотом осей координат. Но от ортогональности пространства-времени никуда не деться, поскольку мы оперируем таким понятием, как скорость v=dx/dt, где эта ортогональность уже введена э-приори. В природе, существующей в режиме "здесь и сейчас", только разум может определить скорость перемещения объекта, поскольку для ее выявления необходимы, как минимум, две пространственно-временные координаты. И если одна пространственно-временная координата, например, фиксируется "здесь и сейчас", то вторую координату можно извлечь только из памяти, зафиксировавшей положение объектов в ранее пройденный момент "здесь и сейчас".

В философии акаши говорится, что компоненты Абсолюта - Идея, Пространство и Движение - переплетены друг с другом. Это ведь совершенно разные понятия, переплетение и ортогональность. Если для ортогонального случая скорость передвижения объекта определяется как v=ds/dt, то в СТО эта ортогональность нарушается, поскольку угол между осями s и t становится меньше 90 градусов. Соответственно, меняется и смысл производной в такой системе координат. Но это еще не все: угол между осями s и t в СТО зависит непосредственно от самой же скорости перемещения объекта по сравнению со скоростью света и, в добавок, ни ось времени после поворота координатных осей, ни ось перемещения не совпадают с осями поворота. Этот фактор усиливает истоки апориальности современной теории движения, в связи с чем СТО - теория с огромным количеством парадоксов.

Передача информации о происходящих событиях в интерпретации Галилея и Ньютона подразумевается мгновенной, осуществляющейся со скоростью, равной бесконечности. Но это - не вполне корректная интерпретация данного феномена. Мгновенное наличие у точки пространственно-временной координаты, в первую очередь, означает, что в момент времени "здесь и сейчас" точка имела, имеет или будет иметь конкретные пространственные координаты. "Имела" - это прошлое, "имеет" - это настоящее, "будет иметь" - это будущее. Почему возникают такие сущности, как "прошлое" и "будущее"?

Прошлое и будущее придумал разум. Разум также научился дифференцировать прошлое и будущее на отдельные статические события-точки. Это есть умозрительное время. А динамично перемещающаяся точка "здесь и сейчас" - единственное реальное время. Такой вывод следует из смысла понятия Движения, как одного из трех аксиоматических понятий Абсолюта:

Абсолют=Идея+Пространство+Движение

Данная формула получена из индусского представления об акаше, где можно выделить четыре направления:
1) акаша, как физический элемент, носитель света и звука (ошибочный европейский перевод "эфир") и т.д., или идея наполнителя;
/без обиняков: разговор идет о поле, как о пластилине-материи/
2) акаша, как безграничное пространство мистического опыта, близкое по природе к Абсолюту, Брахману;
3) акаша, как метафизическая сущность, вечная субстанция, служащая вместилищем всего, что есть в мироздании (пространство-вместилище);
4) акаша, как пустое пространство, отсутствие препятствий для всякого рода движений.
Если из этой четверки в основу положить три кита, т.е. пункты 1), 3) и 4), а над ними расположить 2), то получаем искомую формулу.

Более корректное доказательство формулы следует из Брихадараньяка-упанишады:

Она спросила: Яджнявалкья! То, что выше неба, то, что ниже земли, то, что между ними обоими между небом и землей, то, что называют прошедшим, настоящим и будущим, во что вплетено это?
Он ответил: То, что выше неба, Гарги, то, что ниже земли, то, что между ними обоими - между небом и землей, то, что называют прошедшим, настоящим и будущим, это вплетено в пространство.
Она сказала: Хвала тебе, Яджнявалкья, ты верно ответил мне на этот вопрос. Приготовься к другому
Спрашивай, Гарги
Яджнявалкья!.. Во что же вплетено пространство?
Он ответил: Поистине, Гарги, это называют брахманы непреходящим. Оно ни толсто, ни тонко, ни коротко, ни длинно, ни красно [подобно огню], ни прилипчиво [подобно воде], оно ни тень, ни тьма, ни ветер, ни пространство...
Поистине, Гарги, это непреходящее есть невидимое видящее, неслышимое слышащее, немыслимое мыслящее, непознаваемое познающее. Нет иного видящего, кроме него, нет иного слышащего, кроме него, нет иного мыслящего, кроме него, нет иного познающего, кроме него. Гарги! в это непреходящее поистине вплетено пространство.
Она сказала: Почтенные брахманы! Цените то, что вы можете ограничиться одним лишь почитанием его. Поистине никто из вас не победит его в споре о Брахмане. После этого умолкла дочь Вачакну.

Каждая ипостась Абсолюта раскладывается на две части:
Идея=качество+количество
Пространство=место+протяженность
Движение=время+длительность

Абсолют имеет два смысла: ВСЕ и ИМЯ. За ИМЕНЕМ Абсолюта скрывается Бог, природа, программа, принцип и т.д. Под смыслом ВСЕГО подразумевается архив/каталог/банк данных/список и т.д. информации, которой располагает или будет располагать разум. В потенциале этот массив информации бесконечен и включает в себе абсолютно ВСЕ.

Как видно из разложения Движения и Пространства, время - это своеобразное место, но только не в Пространстве, а на фоне бесконечной и непрерывной смены череды причинно-следственных отношений. Именно это течение причинно-следственных отношений и называется стрелой Движения. Поскольку время - это место, то к нему применимо понятие точки на этой стреле. И не важно, эта точка находится в прошлом-будущем, или находится в настоящем: место есть место, а непрерывная смена мест с единой темпоральностью есть формальное определение Движения. Другое дело длительность: это "расстояние" между двумя точками-местами. Длительность - это уже содержательная часть Движения.

Казалось бы: абсолютное время, как постоянно движущаяся точка "здесь и сейчас" известно. Так в чем причина нескончаемых споров о пространственно-временном континууме? Здесь можно выделить несколько основных причин:
1)конечностью скорости передачи информации о происходящих событиях;
2)сложностью синхронизации часов в различных СО на протяжении длительного периода измерений;
3)отсутствием достоверной информации о точности работы часов в различных гравитационных условиях;
4)сомнением применимости постулата постоянства скорости света в различных СО (Абсолют Эйнштейна);
5)наличие в СТО большого количества парадоксов, что может свидетельствовать об ошибочности теории.

В следующих публикациях мы тщательно пройдем путь от принципа относительности Галилея до принципа относительности Эйнштейна с тем, чтобы удостовериться в предостережениях Ньютона:
"...Отсюда происходят некоторые неправильные суждения, для устранения которых необходимо вышеприведенные понятия разделить на абсолютные и относительные, истинные и кажущиеся, математические и обыденные

Аватар пользователя Галия

Мне тоже интересно, "в чем причина нескончаемых споров о пространственно-временном континууме", поэтому хочу задать Вам несколько уточняющих вопросов сначала по Вашей схеме Абсолюта:

Каждая ипостась Абсолюта раскладывается на две части:
Идея=качество+количество
Пространство=место+протяженность
Движение=время+длительность

Какой смысл Вы вкладываете в "идею" - образ, мысль, замысел, управляющий архетип, понятие? Но даже при любом значении, как определяется качество образа, мысли, замысла и т.д.? Даже допуская, что количество образов, замыслов, понятий.. мы можем посчитать.

Являются ли идеями такие понятия, как "качество, количество, пространство,  время, место, протяженность.. и т.д."?

Что такое "место" в пространстве? Не является ли слово "место" просто бытовым синонимом слова "пространство", с теми же трёхмерными "протяженными" координатами?

"Движение = ..." - движение чего?  Что, где, относительно чего движется, в моменте "здесь и сейчас", но замеряемое условным количеством временных интервалов (мер длины протяжённости во времени)?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Галия, я еще не готов дать исчерпывающие ответы на Ваши вопросы. Все пока в процессе изучения. Если коротко, то Идея рассматривается в платоновском смысле; Пространство - как обобщение всех мыслимых пространств, а Движение - как реализация разных идей.

Из статьи Г. А. Гуревича «Новое учение о пространстве и
времени» (Литерат. и попул.-научн. прилож. «Нивы», август
1912 г.).
Теперь я нахожу умѣстнымъ обратить вниманiе читателя
на тотъ, не лишенный интереса, фактъ, что еще задолго до
Минковскаго идеи, схожiя съ только-что изложенными, были
уже высказаны нашимъ соотечественникомъ М. Аксеновымъ.
Послѣднiй, исходя изъ Кантовскаго ученiя о времени, еще въ
1896 году старался развить и обосновать мысль, что такъ на-
зываемая, на языкѣ ученiя Канта, «линiя времени есть четвер-
тое измѣрение»; время же, по теорiи Аксенова, есть движенiе,
но движенiе не тѣла нашего, но самого, недоступнаго нашему
воспрiятiю, для насъ, выражаясь философски, трансценден-
тальнаго, воспринимающаго въ насъ, начала, и движенiе не
въ нашемъ, но, опять-таки, въ недоступномъ нашему воспрiятию,
для насъ трансцендентальном, четырехмѣрномъ пространствѣ,
иначе говоря, что «время есть движенiе насквозь
трансцендентальное», нашему воспрiятiю совершенно не-
доступное. Для существа четырехмѣрнаго, согласно этому
воззрѣнiю, линiей его времени было бы пятое измѣренiе, для
существа пятимѣрнаго — шестое измѣренiе и т. д. Вообще гово-
ря, это воззрѣнiе проповѣдуетъ дiаметрально противополож-
ный старому представленiю взглядъ и въ нѣкоторомъ смыслѣ
опрокидываетъ вверхъ дном все зданiе нашего знанiя.

Аватар пользователя Галия

Насколько я понимаю, под "движением" Гуревич описывал перемещение фокуса внимания, благодаря чему создаётся иллюзия времени? 

Для Платона идея (эйдос) - это умопостигаемая (т.е. воображаемая) сущность (т.е. образ, образец, мысль о) вещи, в противоположность чувственным ощущениям вещи. Т.е. Вы как бы предлагаете подсчитывать количество составных элементов мысли? И тогда из каких именно элементов, по-вашему, складывается идея?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Насколько я понимаю, под "движением" Гуревич описывал перемещение фокуса внимания, благодаря чему создаётся иллюзия времени? 

Где-то так. Только Гуревич пишет о размышлениях малоизвестного переводчика и философа М. Аксенова.

Пытаюсь развить свое понимание динамики "здесь и сейчас" в теме "Вопрос":

Vladimirphizik, 1 Апрель, 2016 - 20:18, ссылка

"здесь и сейчас" - кадр "кино", сменяющийся тогда, когда Идея, распространяющаяся с бесконечной скоростью, во второй раз попадает в любую ранее пройденную точку Пространства.

Об идее. Идея=идея№1+идея№2+....

Количество составных идей варьирует в зависимости от необходимой точности определения первичной идеи.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Галия, 1 Апрель, 2016 - 07:44, ссылка

Являются ли идеями такие понятия, как "качество, количество, пространство,  время, место, протяженность.. и т.д."?

В тринадцатой главе пятой книги «Метафизики» Аристо-
тель пишет: «Количеством называется то, что разложимо на
составные части, каждая из которых, будь их две или более, по
своей природе представляет собой что-то одно — определенное
единство. Количество является множеством, если оно счисли-
мо, и протяженностью, если измеримо. Множество — это в
возможности разложимое на неконтинуальные части, а протя-
женность — на континуальные. Континуальная в одном направ-
лении протяженность называется длиной, в двух — шириной, и
в трех — глубиной. Конечное множество — это число, ограни-
ченная длина — линия, ширина — плоскость, глубина — тело».

Аватар пользователя Галия

Т.е. если "идея = качество + количество", то выходит, что мы, как носители (создатели, приёмники, проводники, трансформаторы, реализаторы) идей в каждой своей идее можем вычислить (зафиксировать) следующие параметры: число составляющих её под-идей, длину, ширину и глубину? Прежде, чем запускать в реализацию.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Идея=качество+количество

Качество - это форма, количество - это содержание.

Дана идея "дерево". Форма-качество у идеи "дерево" - растущее вверх из земли высокое (относительно роста человека) ветвистое многолетнее растение с одревесневающим прямостоячим главным стеблем - стволом. Содержание-количество идеи "дерево" - описание корня, ствола, кроны во всех подробностях.

Аватар пользователя Галия

 ветвистое многолетнее растение

 Время - это параметр формы?

количество идеи "дерево" - описание корня, ствола, кроны во всех подробностях.

Если надо, то количество идей будем считать до количества молекул ДНК и далее?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Время - это параметр формы?

Скорее, не параметр, а сама форма, поскольку время - место на стреле Движения. Форма Движения. Содержанием Движения является длительность между местами. Аналогично, формой Пространства является место в Пространстве, а содержанием - протяженность между местами.

Если надо, то количество идей будем считать до количества молекул ДНК и далее?

Аналогично рассмотрению перехода сущего в сущее: все зависит от направления взгляда наблюдателя и точности определения исходной идеи в свете ее детализации.

Аватар пользователя vlopuhin

Вы пытаетесь время связать с пространством через движение. Если уж так понадобилась "Идея", то логичнее было бы время, как форму, связать с информацией, и уже через информацию с пространством. Хотя могу и ошибаться, всё-таки в таких "дебрях" правильнее говорить не об информации, а о взаимодействии...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Связывать ничего не пытаюсь. Пространство - это вместилище, Идея - наполнитель, Движение - условие существования наполнителя во вместилище. Три базовые понятия, "переплетенных" друг с другом. Уберите одно их трех - оставшееся разваливается, как карточный домик, лишенный опоры: что такое Пространство+Движение, Пространство+Идея, Идея+Движение без третьей компоненты?