Абсолют Эйнштейна

Аватар пользователя Vladimirphizik
Систематизация и связи
Философия науки и техники
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Эйнштейн абсолютизировал скорость света.
Что это значит?
Из древнеиндийской философии акаши выводится формула: Абсолют=Идея+Пространство+Движение
Знак "+" в формуле обозначает не суммирование, а "переплетение" компонент.
Поскольку Абсолют состоит из триады независимых базовых компонент, то и каждая компонента также является абсолютной. Некие три "абсолютика", своим переплетением формирующие Абсолют.
Абсолют - это архив информации обо ВСЕМ. Он состоит из бесчисленного множества составных элементов. Мощность этого множества - абсолютная. Совпадает с мощностью множества точек на прямой/плоскости/объеме, рассмотренной Кантором. Приведу пример работы формулы:
ветер(элементАбсолюта)=движущийся(Движение)+воздух(Идея)+ватмосфере(Пространство)
Если убрать либо Идею, либо Пространство, либо Движение - теряется смысл элемента Абсолюта. Эта троица - необходимая и достаточная база для построения любого элемента Абсолюта.
В свою очередь, триада расщепляется:
Идея=качество+количество
Пространство=место+протяженность
Движение=время+длительность
Имеем две комбинации:
1)качество+место+время
2)количество+протяженность+длительность
Первое - это форма, второе - это содержание
Абсолютная скорость Эйнштейна (скорость света) получена в содержательной части Абсолюта путем отношения протяженности к длительности. Ее абсолютная форма получена путем отношения изменения места во времени. Имеем ограничения Абсолюта по абсолютному Пространству в отношении абсолютного Движения и по форме, и по содержанию. Но, по определению, Абсолют ничем не может быть ограничен.

Связанные материалы Тип
СТО - это апория Зенона "Дихотомия" Vladimirphizik Запись

Комментарии

Аватар пользователя fidel

во первых свое определение абсолюта вы высосали из своего же пальца Во вторых скорость света в вакууме это константа, которая не зависит от системы отсчета и она не ограничивает величину возможной скорости. Ограничения на скорость передачи взаимодействия между точками пространства больше скорости света вытекают из того что на это необходимо затратить бесконечную энергию. Что касается объектов имеющих скорость больше скорости света то теория на этот счет сохраняет молчание Если таковые объекты обнаружатся, то теория будет нуждаться в дополнении

 

Аватар пользователя Один

fidel, тут фишка в том, что когда говорят ТО от АЭ, как правило, подразумевают почти идентичность СТО и ОТО и имеют ввиду СТО. Однако, АЭ обозвал свои теории не особо подумав над возможной путаницей в последствии. СТО и ОТО - принципиально разные теории. 

Если СТО можно переназвать мировоззренческой парадигмой (ключевое тут <мировоззренческая> и потому когда у некоегого субъекта его мировоззрение не позволяет себя изменить - СТО не принимается им в принципе), то ОТО - это теория тяготения, прежде всего. Но, как я уже писал, поскольку ОТО генерирует наравне с эмпирически адекватными прогнозами и крайне не физические прогнозы (бликиsmiley), то ОТО, как бликующая теория (во всяком случае пока) не имеет права называться теорией физической.

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

fidel, 16 Январь, 2016 - 14:00, ссылка

во первых свое определение абсолюта вы высосали из своего же пальца

Я Вам уже неоднократно предлагал аргументированно опровергнуть формулу Абсолюта. Может, уже сегодня Вы, наконец, готовы это осуществить?wink

Аватар пользователя Один

И Vladimirphizik и fidel, вы оба не совсем правы smiley.

В [А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. т.I, М. Наука, 1965 под редакцией И.Е. Тамма … стр. 172. формула 3. "О влиянии силы тяжести на распространение света 1911 г."]

АЭ делает вывод о том, что гравитационное поле надо характеризовать переменной скоростью света. 

http://images.astronet.ru/pubd/2008/02/21/0001226348/img728.gif

Аватар пользователя fidel

не читал статью но думаю что речь идет о средней скорости

Аватар пользователя Один

не читал статью но думаю что речь идет о средней скорости

Не знаю что именно вы имеете ввиду под средней скоростью после

 скорость света в вакууме это константа

однако - источник мною указан,  в нэте, в свободном доступе 4-х томник АЭ так же есть.

Аватар пользователя fidel

Не знаю что именно вы имеете ввиду под средней скоростью после

скорость света в вакууме действительно считатся константой

Я думаю что в данной статье рассчитывается траектория фотона в грав. поле без учета эффектов замедления времени Если учесть эти поправки то в результате скорость света будет постоянной

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Один, 16 Январь, 2016 - 14:33, ссылка

АЭ делает вывод о том, что гравитационное поле надо характеризовать переменной скоростью света. 

При чем здесь свет и гравитационное поле? Разница в масштабах - просто колоссальная! Неужели Вы думаете, что гравитационное возмущение распространяется со скоростью света? Представьте: на периферии галактики произошел катаклизм космического масштаба. Пока возмущение со скоростью света дойдет до ядра галактики, чтобы вернуться с противодействием, пройдут тысячи световых лет.smiley   

Аватар пользователя Один

Vladimirphizik, 16 Январь, 2016 - 17:14, ссылка

Один, 16 Январь, 2016 - 14:33, ссылка

АЭ делает вывод о том, что гравитационное поле надо характеризовать переменной скоростью света. 

При чем здесь свет и гравитационное поле? Разница в масштабах - просто колоссальная! Неужели Вы думаете, что гравитационное возмущение распространяется со скоростью света? Представьте: на периферии галактики произошел катаклизм космического масштаба. Пока возмущение со скоростью света дойдет до ядра галактики, чтобы вернуться с противодействием, пройдут тысячи световых лет.smiley   

Да. Именно так.

И??? 

Аватар пользователя Vladimirphizik

И??? 

Вот именно. Теперь тот же пример, но с группой галактик. Далее - с группой групп галактик. Далее - ...

И???

Аватар пользователя Один

Vladimirphizik, 16 Январь, 2016 - 19:32, ссылка

И??? 

Вот именно. Теперь тот же пример, но с группой галактик. Далее - с группой групп галактик. Далее - ...

И???

А вот тут не катит . В звездном эпицентре напряженности пространственная циклическая конвекция по цепи взаимодействия от окраин усиливается настолько, что при всплеске формирует и выбрасывает регулярными устойчивым вспышками устойчивые периодические вещественные образования, существующие в пределах нескольких уровней напряженности вокруг звездного эпицентра и группирующиеся в галактики, на которых идет дальнейший синтез устойчивых соединений в иных условиях smiley напряженности пространства.  

Аватар пользователя Vladimirphizik

Это какие же "иные условия smiley напряженности пространства" сформировали дискретность галактического распределения в космосе, а не сплошную кашу? С ярко выраженными  войдами - пространством между галактическими нитями и стенами, свободным от скоплений галактик и звёзд? Структура наблюдается в мега-мире.wink

И эта структура формировалась при наличии скорости распространения гравитации между мега-объектами также со скоростью света? Это уже не смешно.

Аватар пользователя Один

Это уже не смешно.

И это радует. cheeky 

Аватар пользователя Vladimirphizik

На ФШ я радость не ищу.smiley

Аватар пользователя Один

Vladimirphizik, 16 Январь, 2016 - 20:20, ссылка

На ФШ я радость не ищу.smiley

Тогда мне искренне жаль вас, тому как вам неизвестна радость творчества. 

За себя скажу: 

- она (радость) меня сама находит. За что я её и уважаю. yes

Аватар пользователя Vladimirphizik

Тогда мне искренне жаль вас, тому как вам неизвестна радость творчества. 

Спасибо за сочувствие.crying

Аватар пользователя Vladimirphizik

ссылка

Это какие же "иные условия smiley напряженности пространства" сформировали дискретность галактического распределения в космосе, а не сплошную кашу? С ярко выраженными  войдами - пространством между галактическими нитями и стенами, свободным от скоплений галактик и звёзд? Структура наблюдается в мега-мире.wink

И эта структура формировалась при наличии скорости распространения гравитации между мега-объектами также со скоростью света? Это уже не смешно.

 

Настоятельно рекомендую посмотреть ролик о структуре мега-мира:

https://www.youtube.com/watch?v=A5U9CgKAre8

А также:

Крупномасштабная структура Вселенной

Со временем ученые обнаружили, что галактики-одиночки – достаточно редкое явление во Вселенной. Подавляющая же часть галактик образуют крупномасштабные скопления, которые могут быть различных форм и включать в себя две галактики или кратное число, вплоть до нескольких тысяч. Помимо огромных звездных островов эти массивные звездные структуры включают еще и скопления газа, разогретого до высоких температур. Несмотря на очень низкую плотность (в тысячи раз меньше, нежели в солнечной атмосфере), масса этого газа может значительно превышать суммарную массу всех звезд в некоторых совокупностях галактик.

Полученные результаты наблюдений и расчетов навели ученых на мысль о том, что скопления галактик также могут образовывать иные более крупные структуры. Вслед за этим стали два интригующих вопроса: если сама по себе галактика, сложная структура, является частью некой более масштабной конструкции, то может ли эта конструкция быть составной чего-нибудь еще большего?  И, в конце концов, есть ли предел такой иерархичной структурности, когда каждая система входит в состав другой?

http://spacegid.com/vselennaya.html

Галактические стены напоминают сплетения нейронов в коре головного мозга человека.

Разве может осуществляться гравитационное взаимодействие между мега-объектами на таких масштабах со скоростью света?

 

Аватар пользователя ZVS

Идея=качество+количество
Пространство=место+протяженность
Движение=время+длительность

Это различение  можно(не единственным образом,кстати)  в общем определить по линии внешнее(целое,абсолютное, бесконечное) и внутреннее(единое, относительное, измеримое). Внешнее: качество(вообще), место(вообще), время(вообще). Внутреннее:количество(чего-либо),протяженность(чего-либо), длительность(чего-либо).

Таким образом задаётся первичная понятийная система координат (высших абстракций) в которых и проводятся все следующие рассуждения. Что впрочем не гарантирует, что  метрика требуемого понятийного пространства  задана   корректно и в достаточном объёме. smileyТо есть, что трех предельных высших абстракций в данном случае  хватит для представления в них всех  желаемых для рассмотрения предметов. Но прелесть в том, что мы всегда можем задать и другую метрику, как аналогия: перейти от декартовых к сферическим координатам и т.д.

P.S. И значок + несколько некорректен. Он из другой системы категорий..каждый раз объяснять придётся,  в каком смысле его надо понимать..

Аватар пользователя Vladimirphizik

Лев, фишка в том, что скорость света, как движение электромагнитной волны/фотона/кванта/релятивистской частицы и т.д. ограничивает Движение

Положим, что в мире все квантуется и атом - это квантовое подобие галактики, а галактика - квантовое подобие, как атом, другого, более масштабного объекта. Назовем его мета-галактикой. Смысл понятен? Бесконечная цепочка: .......элементарная частица - атом - кластер типа ячейки Бенара или шаровой молнии - жидкое ядро планеты - звезда - галактика - ...... Шаг этого квантования = 10 в 8 степени метров. Имеем бесконечно повторяющиеся миры.

Такова, например, космология Фурнье Дальба, английского физика, появившаяся в 1911 году. Его Вселенная чем-то похожа на матрешку:Вселенные существуют одна в другой, меньшие внутри больших, и в их устройстве проявляются одни и те же правила. К этому времени уже были открыты первые элементарные частицы и создана планетарная модель атома. Так почему было не предположить, что ядро атома - это солнце, а электроны - планеты, на которых даже могут жить люди. И где гарантия, что наш мир не является такой же элементарной частицей для Мегамира. Тем не менее, несмотря на всю грандиозность этой идеи, Вселенная, устроенная по этому принципу, достаточно скучна и однообразна. В таком случае она представляет собой бесконечную совокупность одинаковых предметов. Реальная природа куда сложнее и многообразнее. Переход от одних масштабов к другим, если этот переход достаточно велик, сопровождается и коренными качественными изменениями. Микромир, о котором мы уже говорили, оказался совсем не похожим на то, что, изучают астрономы. Что же касается Мегамира, несмотря на естественную ограниченность наших размеров и знаний, есть все основания утверждать, что с переходом к космическим масштабам нам нередко приходится встречаться с чем-то принципиально новым, неведомым в земной человеческой практике.

http://www.fpm.com.ua/referatyi_po_biologii/428-kosmologicheskie_modeli_vselennoy.html

То, о чем я говорю - несколько отличается от гипотезы Фурнье Дальба: квантование, как предлагал Кантор в теории множеств, осуществляется по принципу числа пять, т.е. в цикле четыре базовых точки ( 1)атом - 2)ячейка Бенара или шаровая молния - 3)жидкое ядро планеты - 4)звезда ),  а пятая - начало нового квантованного цикла ( галактика=атому). Вместе с этими масштабами квантуется и их масштабная "скорость света". В этом случае Абсолют не ограничен, поскольку есть то же гравитационное притяжение Земли (жидкое ядро планеты), которое до сих пор не исследовано в онтологии; есть звезда по имени Солнце с неисследованными гравитационными параметрами; есть галактика и т.д. Просто мы, может, еще не пересекались с этими скоростями, на порядки превышающие скорость света? Хотя, притяжение Земли ощущаем на себе каждое мгновение.

Аватар пользователя fidel

Положим, что в мире все квантуется и атом - это квантовое подобие галактики

куда и почему вы это собираетесь класть ?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Будете писать ерунду - начну показывать красные карточки.smiley

Аватар пользователя fidel

Лев, фишка в том, что скорость света, как движение электромагнитной волны/фотона/кванта/релятивистской частицы и т.д. ограничиваетДвижение

чисто из любопытства - как скорость чего либо чего либо, может быть движением электромагнитной волны ?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вас трудно понимать. Можете разжевать свою мысль?

Аватар пользователя fidel

на мой взгляд намного сложнее понять как скорость может быть движением 

Уравнения Максвела не были ковариантны относительно преобразований Галилея и исходя из принципа эквивалентности инерциальных систем отсчета преобразование Галилея было заменено на преобразование Лоренца, в котором фигурировала скорость света в вакууме. Так что вариант предложенный  Эйнштейном был вполне естественным. И в дальнейшем был подкреплен экспериментально

Аватар пользователя Vladimirphizik

Скорость - это мера движения.

Аватар пользователя fidel

Не всякого движения, но вы то что написали ?

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Любое движение обладает скоростью.

Причина и следствие имеют не только пространственные координаты, но и временные. Их отношение и есть скорость. Если движение осуществляется в одной точке, то разговор идет о скорости измерения движения в виде частоты повторяемости процесса.

Аватар пользователя fidel

я пытался обратить ваше внимание на вашу некорректную формулировку - "скорость есть движение"

Относительно абсолютизацией в СТО скорости света могу повторить

Уравнения Максвела не были ковариантны относительно преобразований Галилея и исходя из принципа эквивалентности инерциальных систем отсчета преобразование Галилея было заменено на преобразование Лоренца, в котором фигурировала скорость света в вакууме. Так что вариант предложенный  Эйнштейном был вполне естественным. И в дальнейшем был подкреплен экспериментально

 

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

я пытался обратить ваше внимание на вашу некорректную формулировку - "скорость есть движение"

Спасибо, я лоханулся. Правильно будет "скорость есть мера движения". Это - по содержанию, поскольку фигурирует понятие "мера". А что такое "скорость" по форме?

Аватар пользователя fidel

если имеется ввиду механика, то скорость определяется в точках траектории движения материальной точки Скорость есть вектор касательный к траектории точки и по абсолютной величине равный пределу отношения величины перемещения в данной точке траектории  к времени этого перемещения

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Нет, я не о том.

форма=качество+место+время

содержание=количество+протяженность+длительность

По содержанию скорость есть количественное отношение протяженности к длительности. То есть, грубо говоря, количественное отношение пространственного и временного отрезков при стремлении временного отрезка к нулю, или стремление к реалу - к режиму "здесь и сейчас". Стремление - это еще не пребывание в конечном месте. 

По форме скорость есть качественное отношение места к времени. В реале есть только одна временная точка - "здесь и сейчас". В режиме времени "здесь и сейчас" есть и пространственная точка. Но разве можно что-либо сказать о скорости в режиме "здесь и сейчас"? Ведь отношение точек есть тоже точка. То есть, результатом сравнительного соотношения двух абстракция является также абстракция. Чтобы не возникло абстракций, пространственное место и временное место должны иметь качественную протяженность, отличную от нуля. Как выше уже упоминалось, пространственная протяженность может быть и нулевой. Например, вспышки лампочки в одном и том же месте. Тогда разговор идет о частоте ν = 1/T, где вместо пространственной протяженности используется "количественная протяженность", равная 1. "Количество" - это часть Идеи. Другими словами, в частоте пространственная характеристика заменяется характеристикой идеи. 

Теперь о качественной временной протяженности, или длительности. И в определении скорости, и в определении частоты она ничем не заменяется и не должна быть нулевой. 

Значит, по форме скорость есть отношение любой протяженности пространственного места к ненулевой длительности времени. Отношение - это сравнение. Сравнивается только качественно одинаковое. Для такого сравнения Движение нужно развернуть в пространственное подобие. Или стрелу времени. Получаем два отрезка: пространственный отрезок между пунктами А и Б и временной между точками Т1 и Т2.

Аватар пользователя fidel

не пытаясь спорить хотел бы заметить - скорость понятие весьма относительное :) - в СТО используется инвариантный относительно преобразований Лоренца пространственно-временной интервал - он имеет смысл времени в покоящейся системе координат. Так или иначе лучше оперировать инвариантными величинами

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вы все время пытаетесь уйти в конкретные геометрии пространства. А зачем это нужно в философии? Пусть математики решают вопросы отношения геометрий и процессов, отображаемых в них. Философское Движение в геометрии Пространства не нуждается.

Аватар пользователя fidel

что бы иметь дело с такими  общими понятиями как время и пространство, бытового уровня восприятия не достаточно. 

Аватар пользователя Vladimirphizik

А что тут не понятного со временем? У Движения есть только одно реальное состояние: здесь и сейчас, или динамично преходящее настоящее. Точка. Разум придумал прошлое и будущее. Бесконечные прямые. За счет прошлого и будущего Движение можно развернуть в виде векторной прямой, устремленной в будущее, и определить на этой векторной прямой места. Места как в виде точек, так и в виде ограниченных (т.е. конечных) отрезков. Расстояния между местами на стреле Движения да и сами места, протяженные от одной границы (причина) до другой (следствие), выражаются в эталонных единицах (эра, век, год, месяц, день, час и т.д.) и называются длительностями.

С Пространством все тоже просто. Пространство - это вместилище. Оно не материальное. Не имеет структуры. Имеет единственное свойство-предназначение: безропотно вмещать в себе наполнитель. Наполнителем Пространства является даже точка. Не говоря уже о линиях, из которых можно построить любую геометрию. Геометрия строится для исследования относительного расположения наполнителя, занимающего разные места, которые определяют при помощи геометрии, "заточенной" под эталонные единицы (локоть, сажень, шаг, метр и т.д.). Расстояние между местами называется протяженностью.

Че здесь сложного? 

Аватар пользователя fidel

А что тут не понятного со временем? У Движения есть только одно реальное состояние: здесь и сейчас, или динамично преходящее настоящее. Точка

я не филосов, но навскидку

Если вы тождественны абсолюту то чистое бытиё ваша единственная реальность. Но для меня допустим время переживается как длительность, причем переживается эта длительность посредством изменение моего состояния и состояния окружающего мира. А для переживания различных состояний состояние ЗиС не  характерно, поскольку в нем нечего сравнивать.

С Пространством все тоже просто. Пространство - это вместилище. Оно не материальное. Не имеет структуры. Имеет единственное свойство-предназначение: безропотно вмещать в себе наполнитель

Что для вас означает не материальность пространства  ?

И еще вопрос - как вы понимаете "вмещение в себя" это процесс происходящий видимо в пространстве - не получим мы в результате рекурсивное определение пространства  через себя само ?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Но для меня допустим время переживается как длительность

Глядя на огонь/горы/воду и т.д. разве Вы не входили в осознаваемый режим жизни только здесь и сейчас?

Или экстремальные ситуации, когда осознанно живешь здесь и сейчас? Это потом разум вспоминает прошлое и Вы переходите в режим его диктата.

И еще вопрос - как вы понимаете "вмещение в себя" это процесс происходящий видимо в пространстве - не получим мы в результате рекурсивное определение пространства  через себя само ?

Пространство - это фикция. Разве по-другому можно что-либо сказать о ящике без стенок, потолка и пола?

Пространство - аксиоматическое понятие. Его без тавтологии определить нельзя. Тавтология подразумевает определение через само себя.

Аватар пользователя fidel

Пространство - аксиоматическое понятие. Его без тавтологии определить нельзя. Тавтология подразумевает определение через само себя.

тавтологическое определение считать определением ? 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Нет. Для этого и существуют аксиомы.

Аватар пользователя fidel

независимо от осуждаемой темы - как вы считаете где находится пространство в котором вы сейчас себя переживаете ?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Если Вы имеете в виду мое мысленное пространство, в котором я переживаю разумом, то это есть пространство моего разума, подобное информационному пространству отдельно взятого компьютера.

Аватар пользователя fidel

Если Вы имеете в виду мое мысленное пространство, в котором я переживаю разумом, то это есть пространство моего разума, подобное информационному пространству отдельно взятого компьютера.

можно ли сказать, что вы переживаете это пространство "вниманием сна" ?

переживаемое пространство синхронизовано с потоком от органов чувств, но его способ восприятия имеет механизмом тот же механизм сна что имеет место при засыпании

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вообще-то, я его и без сна прекрасно воспринимаю. Даже, когда писал этот комментарий, невольно перевел внутренний взор в него.smiley

Аватар пользователя fidel

как это ощущается ?

Аватар пользователя Vladimirphizik

По ощущениям, разницы нет между пространством "снаружи" и пространством "внутри". Есть только разница в четкости функционирования реальных глаз и внутреннего взора.

Аватар пользователя fidel

спасибо любопытно Не часто встретишь человека способного к погружению 

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Следует напомнить, что в свое время Лаплас установил, что «гравитация» распространяется быстрее света, как минимум, на семь порядков. Современные измерения по приёму импульсов пульсаров отодвинули скорость распространения гравитации ещё дальше – как минимум, на 10 порядков быстрей скорости света.

 

Американский астроном Том Ван Фландерн в большой статье "Скорость гравитации. О чём говорят эксперименты" проанализировал последствия гравитационной аберрации для планеты Земля, при условии, что скорость гравитации равна скорости света. Вот сокращённое изложение результатов анализа.

В силу гравитационной аберрации к радиальной силе гравитации добавился бы малый поперечный компонент, возникающий по тому же принципу, по которому возникает звёздная аберрация вследствие движения Земли. Величина этой поперечной силы составляла бы 0.0001 из радиальной силы гравитации. Число 0.0001 является отношением орбитальной скорости Земли v = 30 км/с к скорости гравитации c = 300 000 км/с. Можно показать, что непрерывно действующая поперечная сила приведёт к тому, что Земля будет вращаться вокруг Солнца не по эллиптической орбите, а по медленно раскручивающейся спирали. Вследствие этого расстояние от Земли до Солнца за 1200 лет должно удвоиться. Но из астрономических наблюдений следует, что ничего подобного не происходит. Орбита планеты Земля, как и орбиты других планет солнечной системы, обладает устойчивостью. Для обеспечения устойчивости орбит скорость распространения гравитации должна быть не менее 10^8c, где c - скорость света.

Итак, из устойчивости планетарных орбит получена оценка скорости распространения гравитации vгр > 10^8c. Фландерн приводит ещё две оценки: на основании наблюдения солнечного затмения получена грубая оценка vгр > 20 c. из опыта по приёму импульсов пульсаров получено точное значение скорости гравитации vгр = 2·10^10 с.

Аватар пользователя fidel

если я верно понял текст то в нем природа гравитации считается радиационной - гравитация для автора статьи "распространяется" или излучается частицами как электромагнитное излучение солнца. Исходя из этого он расчитывает ее скорость. Но гравитация в ОТО не есть поток частиц (как в случае со светом) поэтому расчеты на мой взгляд бессмысленны. В связи со скоростью распространения гравитации имело бы смысл обсуждать скорость распространения грав. волн,  но они в приведенном  статье случае с солнцем не излучаются. Какой вы видите смысл в употребляемом автором статьи выражении "гравитационная радиация" применительно к солнцу ? И где в статье вычисления излучения гравитационных волн пульсарами на основе ОТО ?

 

Аватар пользователя fidel

навскидку  в учебники Ландау, Лифеца расчитывается в качестве задачи для студентов рассчитывается задача на излучение слаюых грав волн в рамках ОТО

Задачи

эти расчеты предназначены для обучения студентов и я сам припоминается лет ..дцать по ним обучался

Почему автор статьи не приводит чего то подобного ?

 

 

Аватар пользователя fidel

не то что бы я настроен ортодоксально тем не менее поискал по инету 

Фундаментальный предел скорости гравитации и его измерение

ЗиВ №3/2004

С.М. Копейкин, доктор физико-математических наук, профессор
Университет Миссури-Колумбия, США
Эдвард Фомалонт, доктор физико-математических наук
Национальная Астрономическая Обсерватория, Шарлотсвилл, США

 

предельная скорость распространения гравитационного взаимодействия численно равна константе скорости света в вакууме с экспериментальной точностью 20%;

Аватар пользователя Vladimirphizik

В формуле используются не противоположности, а, наподобие евклидова пространства, три независимые ортогональные оси. Любая точка этого пространства - новый неповторяющийся элемент Абсолюта. Плоскость с осями Идея и Пространство - это плоскость "ничто". Абсолютное "ничто" -  нулевая точка.

Аватар пользователя Vladimirphizik

В этом трехмерном пространстве нужно получить, как скорость света ограничивает Абсолют.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Аватар пользователя Vladimirphizik

На двумерной плоскости, построенной при помощи осей "протяженность" и "длительность", скорость света есть угол наклона прямой (тангенс). Это - предел. Ниже могут располагаться прямые, выше - нет. Явное ограничение Абсолюта. Если Абсолют представить в виде сферы бесконечного рдиуса, построенной в пространстве с осями "протяженность", "длительность" и "количество", то скорость света разделит сферу на части:

где конусы соответствуют зонам, в которых Абсолют не определен, поскольку ограничен. Получаем нонсенс в виде ограниченного Абсолюта.smiley

Аватар пользователя Vladimirphizik

Сейчас ученые только и говорят о том, что современную физику необходимо протестировать с помощью философии. В этом году запланировано несколько крупных международных конференций, касающихся философии физики, поскольку сейчас в физике накопилось множество противоречий и парадоксов, не разрешимых в рамках одной только физики.
Приведу несколько примеров.

Парадокс энергии гравитационного поля: в рамках геометрической теории гравитации Эйнштейна (Общая теория относительности) нет физического понятия плотности энергии-импульса гравитационного поля (также как и нет никакой физической концепции квантов энергии гравитационного поля), хотя энергия поля существует для всех других фундаментальных физических взаимодействий.

Первый парадокс Харисона: физика расширяющегося пространства содержит такие загадочные явления, как непрерывное создание вакуума, нарушения закона сохранения энергии, нарушение ограничения скорости разбегания галактик.

Второй парадокс Харисона: космологическое красное смещение в расширяющемся пространстве это не эффект Допплера, это новое физическое явление, которое не проверено в лаборатории, и необходимо принять во внимание глобальное гравитационное космологическое красное смещение.

Парадокс Хаббла-де-Вакуолера: в расширяющемся пространстве линейный закон Хаббла является фундаментальным следствием однородности, однако современные наблюдения показывают существование сильно неоднородной фрактальности крупно масштабного распределения галактик в масштабах, по крайней мере до 100 Мпк, в то время как линейный закон Хаббла начинается с 1 Мпк, т.е. всего лишь внутри неоднородной структуры.

Юрий Викторович Барышев, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Астрономического института им. В.В.Соболева Санкт-Петербургского государственного университета, является специалистом в области внегалактической астрономии. Им опубликованы десятки научных работ, посвященных теоретическим основаниям современных космологических моделей и их наблюдательной проверке. Вот несколько его высказываний:

Я считаю, что кроме стандартной интерпретации космологического красного смещения как эффекта Леметра в расширяющемся пространстве, существует также возможность объяснения этого красного смещения как глобального эффекта гравитации. При этом пространство не расширяется (парадоксы расширяющего пространства приведены в моей обсуждаемой статье), а вещество Вселенной динамически эволюционирует, образуя фрактальную крупномасштабную структуру. Самое главное, что выбор между этими моделями будет сделан с помощью эксперимента / наблюдений. Возможная фрактальная космологическая модель изложена мною например в статье arXiv: astro-ph/ 0810.0162 .

Вопрос о космологической постоянной, интерпретируемой как вакуум.
Фактически я согласен с Сергеем Дягелевым, что физический лабораторный вакуум не должен давать вклада в гравитационное поле Вселенной. Здесь два под-вопроса:
1) применима ли общая теория относительности к космологии. Всякая физическая теория имеет границы применимости. ОТО является классической (неквантовой) геометрической теорией гравитации, поэтому её применение к чисто квантовому объекту - вакууму, возможно неправомерно. В современной теоретической физике можно рассматривать два альтернативных подхода к описанию гравитации: подход Эйнштейна (геометрическая теория гравитации) и подход Фейнмана (полевой подход, рассматривающий гравитацию как тензорное релятивистское квантовое поле в пространстве Минковского). В подходе Фейнмана определена энергия гравитационного поля и есть кванты этой энергии - гравитоны.
2) правильно ли вычисляется вклад физического вакуума в космологическое гравитационное поле.
Оба вопроса требуют дальнейшей разработки квантовой теории гравитации.

А сколько проблем в квантовой механике? В электродинамике? И т.д.
В данной теме сделана попытка показать, что констатация наличия предельной скорости (скорости света) в природе ведет к философской проблеме с Абсолютом, который лежит в основе многих философских систем.

Аватар пользователя Lemur

Парадокс энергии гравитационного поля: в рамках геометрической теории гравитации Эйнштейна (Общая теория относительности) нет физического понятия плотности энергии-импульса гравитационного поля (также как и нет никакой физической концепции квантов энергии гравитационного поля), хотя энергия поля существует для всех других фундаментальных физических взаимодействий.

Материя и поле одно и тоже. Если следовать традиционной логике, то можно говорить о поле огурца, поле кирпича. Любой материальный объект в кокой-то мере изолирован от окружающей действительности и это дает возможность применить к нему понятие поле.

 Первый парадокс Харисона: физика расширяющегося пространства содержит такие загадочные явления, как непрерывное создание вакуума, нарушения закона сохранения энергии, нарушение ограничения скорости разбегания галактик.

Проще предположить, что данная модель ущербна в плане объяснения физического мира, чем пытаться ее оправдать.

 Второй парадокс Харисона: космологическое красное смещение в расширяющемся пространстве это не эффект Допплера, это новое физическое явление, которое не проверено в лаборатории, и необходимо принять во внимание глобальное гравитационное космологическое красное смещение.

Для начала надо создать модель, не отрицающую прежнюю, а включающую ее как частный случай. Только в этом случае теория будет полноценной.

правильно ли вычисляется вклад физического вакуума в космологическое гравитационное поле.
Оба вопроса требуют дальнейшей разработки квантовой теории гравитации.

Эйнштейн определял материю как сгущения электромагнитного поля. Поиск поля гравитации нонсенс, за которым скрывается необычный подход к рассмотернию поля электромагнитного.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя fidel

Парадокс энергии гравитационного поля: в рамках геометрической теории гравитации Эйнштейна (Общая теория относительности) нет физического понятия плотности энергии-импульса гравитационного поля

Это не совсем что бы проблема поскольку имеется величина называемая Ландау псевдотензором энергии импульса  гравитационного поля

Псевдотензор энергии-импульса  гравитационного поля

см формулу 96-11

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Lemur, 23 Январь, 2016 - 15:56, ссылка

Материя и поле одно и тоже.

Эйнштейн определял материю как сгущения электромагнитного поля.

Мы приходим к странному выводу: сейчас нам начинает казаться, что первичную роль играет пространство; материя же должна быть получена из пространства, так сказать, на следующем этапе. Пространство поглощает материю. Мы всегда рассматривали материю первичной, а пространство вторичным. Пространство, образно говоря, берёт сейчас реванш и "съедает" материю. Однако всё это остаётся пока лишь сокровенной мечтой.

(А. Эйнштейн. Собрание научных трудов. М.: Наука,1965. Т. 2, с.243).

Материя по Эйнштейну потеряла свою субстанциальную устойчивость или, по крайней мере, перестала быть привязанной к определенной форме вещества. Согласно уравнению Эйнштейна, E = mc², или в обратном виде m = E/c², откуда следует, что масса и, соответственно, материя утрачивают свое постоянство и есть функция энергии. Об электромагнитной онтологии материи Эйнштейн не говорил.

 

Аватар пользователя fidel

Материя по Эйнштейну потеряла свою субстанциальную устойчивость или, по крайней мере, перестала быть привязанной к определенной форме вещества. Согласно уравнению Эйнштейна, E = mc², или в обратном виде m = E/c², откуда следует, что масса и, соответственно, материя утрачивают свое постоянство и есть функция энергии. Об электромагнитной онтологии материи Эйнштейн не говорил

Как обычно вы о чем о своем - энергия сохраняется, значит постоянна и масса замкнутой системы

 

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Понятие акаши подразумевает астральный план. А в теории Эйнштейна не затронут даже план эфирный. У Вас просто каша в голове.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Ничего страшного: акаша с кашей сочетаются. Лишь бы звезды комсомольские в глазах не мельтешили.

Аватар пользователя Lemur

Эйнштейн действительно создал физическую картину мира без материи (энергия это движение). Как честный человек и отличный философ он попробовал представить "содеянное"  с точки зрения здравого смысла и запутался. Эту задачу должна решить философия, в частности теория познания. С моей точки зрения движение первично, а материя только устойчивые формы этого движения. Такой подход не уничтожает материю, а заставляет ее понимать иначе.

Аватар пользователя Vladimirphizik

С моей точки зрения движение первично

Если у Вас первично движение без учета того, что движется (Идея) и где движется (Пространство), то это лично мне совершенно не понятно.

Аватар пользователя fidel

не могли бы вы сообщить в каком месте теории относительонсти материя уничтожается

и каким образом. На мой взгляд вы это придумали

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Приятного аппетита!)

Аватар пользователя Vladimirphizik

Ну и ладненько.smiley

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Если бы у Вас был открыт третий глаз, которым только и можно увидеть хронику акаши, то Вы бы Ваши глупости не писали, пытаясь впрячь в одну телегу коня и трепетную лань).

Аватар пользователя Vladimirphizik

Меня интересует не хроника, а онтология акаши.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Господи, еще выше залезли. А ФИЗИКА-то (грубая материя) здесь причем?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Древние греки так в свое время "изучали" индийскую философию, что из акаши вычленили  эфир. Если эфир рассматривается в физике, то почему акаша, как родитель эфира, не имеет на это право?

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Кого из греков Вы имеете в виду?

В физике рассматривался до сих пор эфир, но вовсе не эфирный план, эти вещи не стоит путать. Теория относительности, так же как и квантовая физика привели науку вплотную к абсолюту плана физического и началу плана эфирного. Вот от этого уже можно куда-то плясать дальше...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Кого из греков Вы имеете в виду?

Упоминания об акаше, дошедшие до наших дней, можно найти в литерату­ре, повествующей об учениях древне­индийских философских школ, таких как Вайшешика, Ньяя, Санкхья и дру­гих, философы которых пытались рас­суждать о ещё более древних знаниях, дошедших до их времён. Например, в Санкхья акаша рассматривается в ка­честве «причиняющей» акаши и «при­чинённой» акаши, даны пояснения по поводу данного преобразования. Эти знания становятся весьма интересны­ми, когда ведаешь первоосновы про­цессов, происходящих в эзоосмиче­ской решётке.

Древние греки, перенимая знания с Востока, в частности с Древней Ин­дии, назвали неиссякаемый источник свободной энергии словом «эфир» (от греч. «αινηρ» ‒ «лучезарный»), пытаясь передать смысловой перевод на грече­ский язык индийского термина акаша, как «непрекращающееся сияние», освещённое пространство. Этот тер­мин употреблял в античные времена Аристотель для обозначения мате­рии, мате­рии, из которой состоит всё, в том числе «из чего состоит небо и что на небе». Надо понимать, что именно в те времена древние греки вкладывали в понятие «неба». В греческой мифо­логии существовало понятие «самый верхний, чистый, прозрачный, лу­чезарный слой воздуха, место оби­тания богов», в противоположность «нижнему слою воздуха, где всё вре­менно и конечно». Поэтому понятие эфира в качестве воздуха над облака­ми (верхние слои воздуха) имело не­сколько иной смысл. Соответственно, у них эфир, также как акаша, обозна­чал всепроникающую среду, один из космических элементов, составляю­щих невесомую субстанцию неба и звёзд, самое тонкое первовещество, которое было недоступно чувственно­му наблюдению. Почти каждый зна­менитый древнегреческий естествои­спытатель или философ описывал эти древнейшие знания, исходя из своего понимания, преподнося известную на Востоке древнюю информацию как жемчужину «своего учения» о неви­димом мире.

Упоминания об эфире как о тончай­шем первовеществе можно найти в учениях древнегреческих философов: Анаксагора ‒ математика, астронома, основоположника афинской школы; жреца, политика, философа Эмпе­докла; древнегреческих философов Платона и Аристотеля (ученик Пла­тона, воспитатель Александра Ма­кедонского), которые называли эфир «пятым элементом» (квинтэссенци­ей), нематериальной субстанцией не­бесной тверди и светил, заполняющей небесное пространство. У Аристотеля «пятый элемент» (квинтэссенция) ‒ эфир был краеугольным камнем в его космологии, субстанцией всего «над­лунного мира» (как самих светил, так и несущих их «сфер»).

Теория относительности, так же как и квантовая физика привели науку вплотную к абсолюту плана физического и началу плана эфирного.

Теории относительности эфир не нужен: там его некуда прицепить.

Это сейчас от безысходности в физике рассматриваются разные "темные" аналоги эфира.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Ну, так я и пытаюсь донести до Вас, что эфир древних как квинтессенция и эфир физиков - вещи из абсолютно разных слоев бытия. Печально то, что современные люди начисто утратили чувство космической иерархии. Отсюда и происходит постоянная путаница понятий.

Что же касается эфира физического, то Лоренцу и Пуанкаре он почему-то как раз был нужен. См. мой подробный доклад в теме "Безумная физика".

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вы лучше попытайтесь донести до меня объяснение причины отсутствия у древних современного математического аппарата и современных физических знаний при их мощной философии акаши, утратившей многие детали в более поздней древности.smiley

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Я думаю, что в Атлантиде, тем более в еще более древних цивилизациях этот математический аппарат был. Но математика такая наука, где возможна любая внутренне непротиворечимая конструкция. Вполне возможно, что у них просто была другая математика. Скажем, они знали мат. структуру, идеально описывающую телепатию. Они занимались астральными путешествиями и, возможно, могли выражать в формулах и это. Поэтому то, что у египетских жрецов не было диф. уравнений ещё не значит, что у них не было, например, теории небесных сфер или ещё чего-то подобного, что нами пока просто не идентифицируется как математика.

Насчёт физических знаний. В Тибете есть древняя практика поднимания огромных камней с помощью звука.

"

Член английского научного общества, доктор Джарл наблюдал подобные феномены во время посещения Тибета в 1939 году. Так, он отмечает, что монахи одного из труднодоступных монастырей с помощью музыки поднимали на скалу каменные блоки в полтора метра длиной и метр шириной с помощью музыки и мантр. Уложив камни на специальной плите, в 63 метрах от нее располагались 19 музыкантов, которые дули в 13 барабанов различного размера и дули в 6 трехметровых труб. Все инструменты располагались на специальных креплениях и были направлены в сторону каменной плиты.

После нескольких минут каменный блок начинал дрожать и раскачиваться, а затем поднимался в воздух. Подобным способом в течении часа монахи подняли на высоту 250 метров 5 каменных блоков."

Эта "примитивная" технология физикам неизвестна. Почему? В основном потому. что они находятся в плену у официальной научной парадигмы.

А если взять знания догонов о звёздах? Таких примеров масса и в совокупности они говорят об одном - древние знали много больше, а до нас дошли только жалкие отрывки этих знаний. Можно даже сказать, что вот уже пять тысячелетий мы изобретаем велосипед).

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Вот еще интересный чел. У него даже труды есть, погуглите.

 

" В начале 1992 года Эдвард Лидскалкин, ростом 152 см и весом в 45 кг эмигрант из Латвии начал строить удивительное здание В городе Хоумстед, штат Флорида. За период в 20 лет Лидскалкин в одночку построил дом, который он назвал Рок-Гейт-Парк, известный всем как Коралловый замок. Работая всегда по ночам, ему в одиночку удавалось добывать из карьера коралловые камни, шлифовать, транспортировать и устанавливать  впечатляющие здания и скульптуры своего уникального дома.
   Подсчитано, что примерно 1000 тон коралловых камней было использовано при строительстве стен и башен, и еще из 100 тон были сделаны резная мебель и предметы:
- Обелиск, который Лидскалкин соорудил весит, 28 тон
- Стена, окружающая замок имеет высоту в 2 метра 44 см и состоит из больших блоков, каждый из которых весит несколько тон.
- 9 тонные подвесные ворота, которые приходят в движение от одного касания пальцем
   Самый большой камень из этого строения весит 35 тон
   Некоторые камни в два раза тяжелее, чем самый большой блок , из которых построена Великая пирамида в Гизе.
   Все это он сделал сам, не используя даже машинную технику. Никто не был свидетелем того, каким образом Лидскалкин был способен передвигать и поднимать такие огромные камни, хотя утверждают, будто какие-то подростки шпионили за ним и видели «летающие коралловые камни, похожие на водородные шары».
   Лидскалкин свои методы держал в строгой секретности, говоря только: «Я раскрыл секреты пирамид. Я знаю, как египтяне и древние строители Перу, Юкатана, Азии, используя только примитивные инструменты, поднимали и устанавливали каменные блоки весом в несколько тон».
   Если Лидскалкин действительно раскрыл древние секреты левитации, он унес их с собой в могилу.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Спасибо за информацию. Вы ее считаете достоверной?

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Я да, считаю. Я даже начинала читать его труды, но с наскоку не одолела, оставила на потом. Вещь интереснейшая! С удовольствием бы посмотрела как-нибудь в живую на его каменный дом!..

Аватар пользователя Vladimirphizik
Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

О, спасибо!

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

"Причина, по которой я называю результаты течения единичных магнитов магнитными токами, а не электрическими - в том, что понятие электричество слишком тесно связано с несуществующими в природе электронами.
Если бы это было названо магнетичеством (Magneticity - термин предложен самим Эдом; прим. перев.), я бы полностью согласился.
Термин "магнетичество" - явно указывает, что у него магнитная природа и это было бы ближе к истине.
Стр.47 Как я сказал в начале, северные и южные единичные магниты являются основой космических сил.
Они держат вместе эту Землю и все на ней, также они удерживают и Луну.
Лунный северный полюс удерживает магниты южного полюса, так же как и земной северный полюс.
Лунный южный полюс держит магниты северного полюса так же как и земной южный полюс.
Поэтому если повернуть Луну на пол-оборота так чтобы полюса поменялись местами, она притянется и, в конце концов, упадет на Землю.

Все отрасли науки имеют прочную базу.
Инженеры-электронщики знают, как создавать и управлять электроэнергией, но они не знают, что такое электричество, и как он работает в проводнике.
Не зная этого, они не имеют прочной базы.

Радио инженеры не могут сделать радиоволны без электричества, а электричество не может быть сделано без магнитов, и поэтому магниты являются основой электроэнергии.

Когда химики делают электроэнергию из цинка с кислотой в аккумуляторе,  а затем Северные полюса магнита выходят из положительной клеммы, а южный полюс магнита из отрицательной клеммы.
То же магниты могут быть использованы для создания некоторых других веществ, и все дело в том, магниты всегда являются основой всего.

Физики используют однотипное оборудование в погоне за несуществующими протонами и электронами, но пренебрегают Северным и Южным полюсами  магнитов, которые являются основой для всего.

Физиологи не знают, что Северный и Южный полюса магнитов возбуждают мышцы для работы организма.

Геологи не знают, что такое гравитация, и то, что вызывает землетрясения и горы.
Круговорот преобразований происходит с Землей все время.
Когда атомы создаются в середине Земли, магниты работают из там-же, и это приводит к гравитации за счет привлечения вещества, являющегося первопричиной, и когда много магнитов выйдет, то не будет сил, что вызовет землетрясения и горы.

Астрономы не знают, что вызывает сезоны:
Все планеты и Солнце имеют магнитные полюса.
Полюса магнита вызывают вращение Земли.
В конце лета у  Земли всегда сильнее магнитное поле, чем к концу зимы, и что приводит к смене сезонов на Земле.

Миллионы людей во всем мире были введены в заблуждение, я в том числе, неправильными представлениями в книгах , показывающими, как годовой путь Земли вокруг Солнца вызывает лето и зиму.

На самом деле представления не верны.
Мне повезло.
Я сделал телескоп  и солнечные часы, и они разработаны мной. 
Теперь я узнаю, правильный путь Земли следующим образом.
Ученые приходили ко мне в ROCK GATE.  Homestead. Флорида, получали новое представление, взглянув на телескоп и солнечные часы, а затем я замечал, как они повлияли на науку."

https://sites.google.com/site/searlmachine/teoria/edvard-lidskalnin

 

Вот она где, настоящая физика и философия!

Аватар пользователя phil31

Когда химики делают электроэнергию из цинка с кислотой в аккумуляторе,  а затем Северные полюса магнита выходят из положительной клеммы, а южный полюс магнита из отрицательной клеммы.

.

Вот она где, настоящая физика и философия!

это настоящий бред с точки зрения физики. значит и ф-я негодная.

Аватар пользователя fidel

ощущение что попытка сделать знание общедоступными привела к тому что масса людей стали использовать псевдознания и затем произошел откат - масса затопила начальный источник

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

В Египте научными знаниями владели только жрецы. Это правильно и так и должно быть. Во-первых, потому что эти знания духовны, во-вторых атомную бомбу нельзя давать пионерам, комсомольцам и прочим жидо партийцам. Не зря же существует легенда об обществе 9 неизвестных, которые притормаживают технический прогресс.

Аватар пользователя Lemur

Дайте определение акаши и будет видно насколько продуктивен данный термин.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Ākāsa ‒ это санскритское слово, образовано от ā + kāś, буквально «сияние дальше», «не­прекращающееся сияние», освещён­ное пространство.

Аватар пользователя Lemur

Меня интересует философский смысл а не религиозная благость.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Какой может быть смысл без реального мистического опыта лицезрения акаши? Только пустая болтовня.
 

Аватар пользователя fidel

Смыслов масса Например

Сарвепалли Радхакришнан

ИНДИЙСКАЯ ФИЛОСОФИЯ

ТОМ ВТОРОЙ

Глава Четвертая

СИСТЕМА САНКХЬЯ

Виджнянабхикшу говорит:

"Вечное пространство и время имеют форму пракрити или, являясь коренной причиной акаши, представляют собой только специфические модификации пракрити. Отсюда устанавливаются универсальность пространства и времени... Но они, пространство и время, являющиеся ограниченными, производятся из акаши посредством соединения с тем или иным ограничивающим объектом (упадхи)"155.

Ограниченное пространство и время суть сама акаша, выделенная тем или иным ограничивающим объектом, хотя считается, что они являются ее следствиями. Сами по себе пространство и время суть абстракции. Они не являются субстанциями. как думает ньяя-вайшешика, они суть отношения, связывающие события в процессе развития пракрити. События происходят во времени и пространстве. У нас нет представления о бесконечном времени или бесконечном пространстве, поэтому они считаются созданными нашим разумом. Чтобы представить себе ход эволюции, мы представляем течение бесконечного времени, ставя ограниченные объекты восприятия в отношения одно к другому, в отношения предыдущего к последующему.

Аватар пользователя Заря Коммуниздовна

Сами по себе пространство и время суть абстракции. Они не являются субстанциями. как думает ньяя-вайшешика

Вы продолжаете мыслить так, как Вас научили в школе и в институте. Пространство, время и акаша не абстракции, и даже не просто материальный сверхтонкий эфир, а духовная первоматерия, если хотите ноосфера Вселенной. В этом универсальном Уме записаны все события - прошлые, настоящие и будущие. Ледбитер называет хронику акаши памятью Логоса, но он же и указывает, что та хроника, которую могут прочитать ясновидящие - только её слабый отблеск.

Так, когда вы находитесь в астральном теле, вы можете наблюдать астральные клише, в том числе и будущих событий. Это акаша астрального плана. Любое физическое событие это последовательность мысли, намерения, формы (пространства) и её временного сгущения.

Поэтому каббалисты говорят, что управлять миром можно через ангелов, которые "заведуют" определёнными вещами.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Абсолют=Идея+Пространство+Движение

Движение=время+длительность

Время - это точка на стреле Движения.

Абсолютная точка Движения - это точка "здесь и сейчас".

Соответственно, абсолютное время - это "здесь и сейчас".

Аватар пользователя Vladimirphizik

Самая большая скорость, которую удалось получить при движении твердого видимого объекта – 150 км/с. До этой скорости был разогнан пластиковый диск в Исследовательской лаборатории ВМС США в августе 1980 года.

.......................................

Самая стремительная звезда. В начале 1993 года из Корнеллского университета поступило сообщение о том, что в глубинах Вселенной обнаружен необычайно быстро перемещающийся звездный объект, который получил в звездном каталоге номер PSR 2224 + 65. Эта звезда двигалась в космическом пространстве со своростью 3,6 млн км/ч, что намного превосходит все другие известные скорости звезд.

.........................................

VFTS 102 является самой быстровращающейся звездой среди открытых человеком, и её поверхность движется со скоростью в 440 000 метров в секунду. Она расположена в 160 000 световых лет от нас в туманности с прикольным названием «Тарантул», в одной из соседних нам галактик. Астрономы считают, что у звезды была частью двойной звезды, но её «напарница» превратилась в сверхновую, придав выжившей VFTS 102 сильный вращательный момент.

.....................................

Текущий рекорд скорости движения среди двойных звёзд принадлежит умирающей звезде, вращающейся вместе с суперплотной нейтронной звездой. Нейтронная звезда, конечно же, медленнее, но обладает фантастическим названием «пульсар - чёрная вдова» (менее интересное название звучит как PSR J1311-3430). Её скорость в 13 тысяч километров в час достаточно низка – Земля двигается вокруг Солнца в восемь раз быстрее. Напарник пульсара, однако, движется за двоих, разогнавшись до 2,8 миллионов километров в час.

......................................

До недавнего времени считалось, что предельной скоростью распространения любых физических взаимодействий является скорость света. Это вытекает из теории относительности Эйнштейна. Однако сегодня многие научные центры стали заявлять о существовании в мировом пространстве сверхсветовых скоростей. Впервые такие данные удалось получить американским астрофизикам Р. Уолкеру и Дж.М. Бенсону в 1987 году. При наблюдении за радиоисточником 3C 120, расположенным на значительном расстоянии от ядра Галактики, эти исследователи зафиксировали скорости перемещения отдельных элементов радиоструктуры, превышающие скорость света в 3,7 ± 1,2 раза. Столь большими значениями скоростей ученые еще не оперировали.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Первое наблюдение сверхсветовых источников в астрономии относится к 1965 г. Геннадий Шоломицкий заявил, что была обнаружена быстрая временная переменность радиоисточников СТА-21 и СТА-102 (Kellermann, K.I. Astrophysics on the Threshold of the 21st Century. - Gordon & Breach, 1992).
Однако это открытие первоначально не было воспринято на Западе как таковое.
Первое теоретическое обоснование этого явления было дано английским астрофизиком Мартином Рисом в 1966 г. Физически этот эффект он объясняет так. Представим, что имеется выброс (струя) вещества из центра некоторого источника, движущийся с некоторой достаточно большой (но естественно, досветовой) скоростью под некоторым углом к лучу зрения. Измеряемая величина есть скорость движения проекции выброса на картинную плоскость (т.е. плоскость перпендикулярную к лучу зрения). Очевидно, что принимаемый через равные промежутки времени сигнал от более близких к наблюдателю частей струи испускается в последовательно более поздние моменты собственного времени, по сравнению с сигналом из неподвижного центра. Следовательно, измеряемая наблюдателем проекция скорости будет больше скорости, вычисляемой когда ближняя часть струи и центр наблюдаются в один и тот же момент собственного времени. В ряде случаев наблюдается Лоренц-фактор порядка 10. Сверхсветовые источники, таким образом, являются доказательством существования релятивистских выбросов из ядер галактик и квазаров. Наблюдения методом сверхдальней радиоинтерферометрии показали, что сверхсветовое движение компонент очень типично для этих объектов.
При самых первых попытках объяснения сверхсветового движения с помощью релятивистского направленного потока частиц возникло осложнение: удивительно большая доля компактных источников показывала сверхсветовое движение, в том время как на основании простых геометрических доводов получалось, что только несколько процентов таких объектов должно быть случайно ориентировано почти вдоль линии зрения. Присутствие симметричных протяженных радиокомпонент предполагало, что они обеспечивались энергией от центрального источника двух симметричных лучей. Но трудно сравнить светимость приближающейся и удаляющейся (или даже стационарной) компонент. Это очевидное различие обычно обсуждается в контексте модели с двойным истечением, когда излучение из ядра рассматривается как стационарная точка, где приближающийся релятивистский поток становится непрозрачным. Сверхсветовое движение наблюдается между этой стационарной точкой в сопле и движущимися волновыми фронтами или другими неоднородностями в выходящем релятивистском потоке.
Так называемые унифицированные модели, которые интерпретируют разнообразие наблюдаемых свойств как простые геометрические эффекты, оказались лишь частично успешными. В своей простейшей форме модели релятивистского прохождения лучей объясняют наблюдаемые отношения между кажущейся скоростью и допплеровским усилением светимости. Обсуждение сосредоточилось на природе объектов вне струи или родительской популяции. Некоторые считали, что радиогромкие квазары - это допплеровски усиленное подмножество гораздо большего числа оптически наблюдаемых квазаров, а в некоторых работах компактные источники рассматриваются как допплеровски усиленные компоненты протяженных радиоисточников. Однако тщательные наблюдения радиоядер и выбросов не совместимы полностью с эффектами, ожидаемыми по простым моделям релятивистского выброса.
Компактные сверхсветовые выбросы всегда следуют в том же самом направлении, что и более протяженные выбросы, включая, в некоторых случаях (напр., ЗС 273 и M87), оптические выбросы. Таким образом, для толкования появления компактных выбросов, с одной стороны, как результата различного допплеровского усиления двустороннего по природе своей релятивистского потока, очевидно, необходимо, чтобы крупномасштабные струи тоже двигались с релятивистской скоростью. Это выглядело бы весьма странным, так как трудно представить, как релятивистский поток может продолжать движение без изменений до нескольких килопарсек в сторону от центра движения. Однако измерения фарадеевского вращения плоскости поляризации разных деталей протяженных радиоисточников показывают, что наименьшее вращение наблюдается со стороны с выбросом, как и предполагалось, если струя видна только на ближайшей стороне за счет дифференциального допплеровского усиления.
Имеется также в радиогалактике ЗС 120 более прямое наблюдательное подтверждение того, что релятивистский поток продолжается, по меньшей мере, на несколько килопарсек в сторону от ядра. Дальнейшее осложнение связывается с очевидным распространением свойств от радио- к инфракрасному, оптическому и высокоэнергетическому диапазонам спектра. Если светимость и морфология радиоисточников - это, прежде всего, результат объёмного релятивистского движения и ориентации, а не собственные свойства, то наблюдаемые характеристики на других длинах волн должны интерпретироваться аналогично. Но квазары с иначе направленными струями должны, тем не менее, иметь яркие линии собственного излучения в присутствии слабого континуума, а такие "голые" квазары не наблюдаются. Более того, неясно, как досветовые источники или источники, включающие и стационарные и сверхсветовые источники, вписываются в эту простую схему.
Толкование релятивистского излучения также ставится под сомнение чрезвычайными свойствами ядер. Вряд ли вероятно, что уникальный объект ЗС 120 просто случайно оказался правильно ориентированным, чтобы продемонстрировать сверхсветовое движение. Аналогично уникален ЗС 273; это ярчайший на небе квазар, на любых длинах волн. Априорная вероятность того, что этот уникальный объект правильно ориентирован вдоль линии зрения, чтобы наблюдалось сверхсветовое движение, мала разве что, конечно, светимость в оптическом, инфракрасном, рентгеновском, и гамма диапазонах также подвергается допплеровскому усилению. Но ЗС 273 уникален даже по интенсивности своих линий эмиссии, и трудно вообразить сценарии, которые разрешили бы, чтобы эмиссия линий усиливалась объёмным релятивистским движением.
В связи со всем вышеизложенным, проблемы с наблюдением сверхсветовых скоростей в астрономии полностью ещё не разрешены.

http://meta-nauka.ru/sverhsvetastro.php

Аватар пользователя vlopuhin

Эйнштейн абсолютизировал скорость света.
Что это значит?

 

В связи с последним открытием гравитационных волн, обсуждаемом в СМИ. Если это всё-таки так и есть, то, насколько я понимаю, скорость открытых волн равна скорости электромагнитных волн. Если скорость гравитации на много порядков выше скорости света, то что за волны открыли?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Мое мнение - выдали желаемое за действительное.

В окрестностях дня "Ч" ни одна мировая нейтринная обсерватория не зарегистрировала нейтринную вспышку. А ведь, в результате слияния двух черных дыр, нейтринный поток должен был появиться по ряду причин и достичь Землю одновременно с гравитационными волнами.

Аватар пользователя vlopuhin

В окрестностях дня "Ч" ...

Промелькнула одна фраза, которая не даёт покоя, типа: " ... воздействие на датчики получено на две недели раньше ожидаемого времени..."

Аватар пользователя Vladimirphizik

Китай начнет изучение гравитационных волн, заявил изданию Global Times декан Института астрономии и космических наук Чжуншаньского университета Ли Мяо.

"Китаю необходимо сделать больше усилий в теоретической физике, чтобы стать ведущей нацией в сфере технологий и науки. Изучение гравитационных волн имеет научную значимость" - отметил ученый.

У Китая есть все шансы стать ведущей научной державой (вспомним его бурно развивающуюся космическую программу). Пока западные физики будут цепляться всеми силами за догмы (есть прогнозы трехлетней давности, что гравитационные волны будут зарегистрированы именно в год столетнего юбилея), Китай может сделать рывок вперед в фундаментальной физике и оставить всех далеко позади. Поэтому столь важно для российских ученых непредвзято оценить проведенный эксперимент. Вот несколько его слабых мест:
-уровень сигнала был значительно ниже шума
-сигнал отделялся от шумового фона при помощи программы, детали которой необходимо тщательно проанализировать
-отсутствовал нейтринный поток при всем том, что скорость распространения гравитационных волн и нейтрино равны (или нет?) скорости света
-в момент прохождения гравитационной волны через экспериментальную зону, воздействию были подвержены как лазерное излучение, так и элементы установки.

По первому пункту - любой отчет:
[1] The First Sounds of Merging Black Holes
physics.aps.org/articles/v9/17
[2] Observation of Gravitational Waves from a Binary Black Hole Merger
PHYSICAL REVIEW LETTERS

По второму пункту интервью российского участника эксперимента:

Сергей Клименко работает во Флоридском университете в США. К LIGO он присоединился в 1997 году. Перед этим он работал в американской Национальной лаборатории имени Энрико Ферми, где, по его словам, "всю жизнь делал детекторы для частиц", но к поискам гравитационных волн отношения не имел. "На тот момент эксперимент (LIGO) только начинался, детекторы только строились, и можно было посидеть, подумать, - поделился воспоминаниями ученый. - Опять же для разнообразия решил заняться обработкой данных". В итоге он создал алгоритм - компьютерную программу, которая способна вычленять необходимую информацию в потоке посторонних шумов. "Суть ее в том, что она смотрит на данные, находит сигнал, оценивает, насколько он достоверен, и сообщает параметры сигнала и свои выводы", - пояснил Клименко.

"Главное - программу не написать, главное - придумать, - рассказал он. - Я ее придумал и разрабатывал вместе с моим коллегой из Флоридского университета профессором Генахом Мицельмахером. А с 2004 года ее начали использовать в LIGO".

Зафиксировано повышение частоты колебаний со временем - как раз то, что предсказывает общая теория относительности для сливающихся массивных объектов (чем ближе они подходят друг к другу, тем выше частота вращения и частота испускаемых гравитационных волн). Когда волны достигли Земли, они сместили луч лазерного детектора на одну тысячную диаметра протона.

По третьему и четвертому пунктам:

Дэвид Мерритт из Государственного Университета Нью-Джерси и Рон Экерс из Australia Telescope National Facility в Сиднее, Австралия, опубликовали результаты своих исследований в онлайновом журнале Science Express, где говорится:
"Большинство астрономов было уверено, что черные дыры сливаются и образуют единый вращающийся объект однообразной структуры, но мы теперь расцениваем X-форменные галактики как первое подтверждение в пользу того, что слияние черных дыр происходит с остаточными последствиями, которые проявляются на внешнем вращении и направлениях выброса частиц."

ПДФ открывается при авторизации http://science.sciencemag.org/content/297/5585/1310.full-text.pdf+html

 

 

Аватар пользователя Vladimirphizik
Аватар пользователя vlopuhin

Vladimirphizik, 14 Февраль, 2016 - 18:37, ссылка

-уровень сигнала был значительно ниже шума

...

"Главное - программу не написать, главное - придумать, ...

В переводе на "русский язык" это может звучать так:"Если упорно искать черную кошку в темной комнате, то она там обязательно найдётся, даже если её там никогда не было." И это не сеанс коллективного гипноза, и не всеобщее помешательство, это нормальное явление, скорее всего так оно и есть, "кошка" действительно есть. Обострение происходит на рубежах веков, и, обычно, весной.

Аватар пользователя Vladimirphizik

По четвертому пункту нет никаких намеков, поскольку ОТО не имеет отношения к познанию онтологии гравитации. Кроме того, административные репрессии долгое время подавляли работы ученых в поисках альтернативных теорий гравитации, не вписывающиеся в рамки ОТО. Следовательно, не имея четкого представления о воздействии гравитационных волн на лазерный луч и элементы установки, из фонового шума можно выделить любой сигнал, который удовлетворяет условию: "за ваши деньги - любой каприз".

Полностью статья находится по адресу

http://gravitus.ucoz.ru/news/razmyshlenija_ob_ehksperimente_ligo/2016-02-15-81

Аватар пользователя Lemur

ОТО не могло обойти проблему гравитации, просто оно объяснило ее косвенно. Заметьте, Эйнштейн не использовал понятие гравитон или поле гравитации, основная его идея построена на представлении, что физический мир нечто целое "материя это сгущение электромагнитного поля". Эксперимент не доказывает существование поля гравитации, а указывает на единство вселенной, где все события взаимосвязаны, поэтому возможен феномен дальнодействия, однако говорить о существовании гравитационного поля и оправдании его теоретической модели, преждевременно.

Аватар пользователя Vladimirphizik

ОТО ничего об онтологии гравитации не говорит. 

Поля тяготения, описывающие свободные гравитационные волны, определяются решениями уравнений Эйнштейна  с начальными данными на характеристической гиперповерхности. Однако частные решения уравнений Эйнштейна найдены, как правило, без задания определенных граничных условий, так что волновой характер конкретного решения, вообще говоря, может не быть очевиден. Между тем, исследуя гравитационные поля, мы имеем в своем распоряжении только частные решения уравнений Эйнштейна. Поэтому возникает проблема: определить общековариантным образом класс полей тяготения, который отвечал бы разрыву Адамара в решениях уравнений Эйнштейна с начальными данными на характеристическом многообразии.

Окончательное решение этой проблемы до сих пор отсутствует, несмотря на многочисленные варианты. Трудность ее с точки зрения теории дифференциальных уравнений объясняется сложностью нелинейной структуры уравнений Эйнштейна и отсутствием для них универсальных граничных условий. С дифференциально-геометрической точки зрения трудность этой проблемы состоит в отсутствии об-щековариантного оператора Даламбера, который выражался бы явным образом из уравнений Эйнштейна. Наконец, с физической точки зрения трудность проблемы связана также с отсутствием общековариантного выражения для энергии гравитационного поля в общей теории относительности,  что мешает решению вопроса о возможности переноса энергии гравитационными волнами и описанию самих волн в терминах свободного переноса энергии поля.

Аватар пользователя Lemur

Математика это только приблизительная модель действительности, которая нуждается в философском объяснении, с точки зрения здравого смысла. Движение в природе представлено криволинейными формами. Если криволинейное движение рассматривать в двухмерном пространстве, то получим поверхности неевклидовой геометрии. Однако назвать такую поверхность полем неправомочно. 

С точки зрения философии (мое мнение) полей вообще не существует. Необходимо говорить о среде (название не имеет значения) в которой распространяются ЭМВ. Данная среда определяет законы существования ЭМВ и может описываться с точки зрения различных полей. Теория относительности ведет именно к такому пониманию действительности, но за лесом формул это незаметно. Энергия электромагнитного поля выражается формулой Е=МСС (количество движения в эфире, и ничего более).

Аватар пользователя Vladimirphizik

С точки зрения философии (мое мнение) полей вообще не существует.

А Вы встаньте из-за компьютера и попрыгайте в пространстве, где, как Вы утверждаете, нет никаких полей. Что же Вас притягивает к полу? Метрика, как у релятивистов?

Аватар пользователя Lemur

Я не утверждал, что нет сил притяжения, отталкивания, но означает ли это существование поля. Дайте определение поля!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Я здесь, на ФШ, потому и тусуюсь, чтобы при помощи штурмовиков понять онтологию поля. Разберусь - дам определение. Правда, когда это произойдет - одному Богу известно, поскольку штурмовики даже СТО на предмет принадлежности к апориям разобрать не в состоянии.smiley

Аватар пользователя Lemur

Природа не любит сложностей. Существует материя, а поле это способ описания материи. Мария сложно организованная система, разбитая на отдельные уровни движения. Поле есть математическое описание уровня движения. 

ФШ не может понять что есть логика и противоречие. Апории Зенона это точки зрения различных наблюдателей в ТО. В зависимости от положения в пространстве или скорости движения наблюдателя, один и тот же процесс будет описываться по разному.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Природа не любит сложностей. Существует материя, а поле это способ описания материи

Силовые линии полевого вихря Бенара

Получаются при моделировании растущего (как мыльный пузырь) и вращающегося вокруг оси  полевого образования с фронтом поля в виде пропеллера:

А что находится внутри очертаний фронта поля - я пока не понимаю.

Если сомневаетесь - внесите лист бумаги в зону вращающегося и увеличивающегося "пропеллера" и он при повороте каждой лопастью будет вырезать в листе эллипсы, соответствующие силовым линиям полевого вихря Бенара (магнитное поле):

Если внутри "пропеллера" нет никакого поля, то тогда что такое этот самый фронт поля в онтологическом отношении? Ведь растущий пропеллер есть деформированная затухающая синусоида

концы которой сведены в общую точку. Поскольку имеем симметричную картину, т.е. две деформированные синусоиды (две лопасти пропеллера), то получаем лемнискату Бернулли

или выгнутую в виде восьмерки-пропеллера струну. Только, в отличие от классической теории струн, которая реализуется в 10-мерном пространстве, получается струна в трехмерном пространстве. В итоге - в мире все есть иллюзия в виде вращающихся бестелесных струн.smiley

Апории Зенона это точки зрения различных наблюдателей в ТО. В зависимости от положения в пространстве или скорости движения наблюдателя, один и тот же процесс будет описываться по разному.

Апории Зенона появляются сразу же при построении СТО. Из постановки задачи: СО испустила сигнал в сторону другой СО и, пока сигнал достиг той, другой СО, она переместилась на определенное расстояние. Все: получили цикл и отношение. То, что необходимо для парадокса. Дальше уже не интересно: согласно определению понятия апории, возникла не реальная ситуация. Типа "Дихотомии" или "Ахиллеса и черепахи". Как видите, дело даже не доходит до определения положения в пространстве, скоростей и т.п. Парадок получаем при постановке задачи. Точнее, парадокс получаем самой постановкой задачи.

Аватар пользователя Один

Lemur, 17 Февраль, 2016 - 18:21, ссылка

Математика это только приблизительная модель действительности, которая нуждается в философском объяснении, с точки зрения здравого смысла. 

Уточню - математика не модель. Математика - это язык создания и анализа моделей. А уже модели и нуждаются в интерпретации. Но не все модели имеют свойство континуального прогноза*. Есть модели, гарантирующие эмпирически адекватный прогноз (ЭАП), но которые не имеют свойства ЭАП в своих промежуточных выкладках. 

полей вообще не существует

и

Энергия электромагнитного поля выражается... 

 Так существуют ли поля или нет? (Это риторический вопросsmiley).

Реальность можно описывать бесконечным множеством способов, которые условно, не обозначая резких границ, можно разделить на 2-е большие группы: 

1 - метод отношений - реальность описывается так как она проявляет себя в эмпирике (см. ЗВТ от И.Ньютона);

2 - метод Птолемея - в реальность вводится (выдумывается) некая сущность (хрустальные сферы, ψ-функция, эфир, ...) которая наделяется нужными для последующего использования этой сущности свойствами и уже из этой освойствленной сущности yeswink в описании логически выводится ЭАП. 

Эти методы описания - оба - имеют равное примерно равное право на своё существование, свои достоинства и свои недостатки, и часто взаимозаменяемы на начальных этапах в осмыслении новых фактов, идей о реальности, что приводит к конфликтам меж участниками с разными предпочтениями при описании реальности различными методами. Однако конфликт этот, он от недопонимания целей и задач, решаемых различными методами с примерно равными описательными возможностями.

 

* - континуальный прогноз - прогноз от моделей используемых, как правило, в траеториальных разделах физики, позволяющий спрогнозировать свойства исследуемого объекта в любой момент времени на некотором интервале возможностей и во всех промежуточных выкладках модели ..

Аватар пользователя Lemur

Владимир! А Вы замените понятие «поле», понятием материя». Только материю следует понимать несколько иначе, чем во времена Ньютона. Представьте материю как замкнутую форму движения. Например, если быстро вращать на веревке стальной шарик, то образуется визуальная фигура тор, которая будет обладать качествами материального тела – положение в пространстве, форму, плотность. Шарик + движение = материя. Учитывая сложность структуры шарика, можем выйти (практически) на чистое движение.

Мир окружающих нас объектов больше состоит из замкнутых форм движения, чем из реальных материальных тел. Физика ОТО, «создает» мир из движения (энергии). Материя и поле, отличаются тем, что материю мы видим, а поле нет. Поле магнита есть замкнутое движение фотонов, которое наполняет пространство. Замкнутость материализует движение.

Сигнал единичен, он движется в пространстве, а вот описываете Вы его двумя способами в реальном пространстве и как виртуальную модель (цикл).

Аватар пользователя Lemur

Ув. Один!

Вы абсолютно правы, я упростил ситуацию и уклонился от истины. Математика это не линии и числа, а их движение, операции. Мало того, модель это замкнутая форма движения, поскольку только замкнутость, повторяемость придает движению определенность, превращает в модель.

 На второй Ваш вопрос ответил выше. Поле и материя замкнутое движение, различие в том, как человек его воспринимает.

Терминов много, а понятий, которые за ними стоят значительно меньше (что внушает оптимизм в познании). «Метод отношений» и «метод Птолемея» это индукция и дедукция, два универсальных способа познания. Мне удобнее аналогия с двумя наблюдателями: «отношения» – наблюдатель находится внутри системы которую он рассматривает, «Птолемей» - наблюдатель расположен в стороне от изучаемой системы.

Насчет конфликтов, Вы снова правы, самый известный в философии борьба материализма и идеализма.

Аватар пользователя Один

К [Lemur, 17 Февраль, 2016 - 22:49]

То, что вы иногда употребляете обще-принятые термины не в своём исходном значении - для меня, в отличие от Пенсионер-а не важно*. А то, что вы в суждениях своих свободно шагаете в область неизвестного - вот это особо ценно yes. Подобной способностью наделены оч. не многие. А что до верного употребления терминов -- так это любая более/менее начитанная мартышка сможет, взяв ваши тексты и иногда задавая вам те ли иные вопросы, - и скорректировать и отредактировать их (то бишь тексты вашиsmiley).  

 

* - во всяком случае не важно тут, на ФШ.

Аватар пользователя vlopuhin

Один, 17 Февраль, 2016 - 21:23, ссылка

Реальность можно описывать бесконечным множеством способов, которые условно, не обозначая резких границ, можно разделить на 2-е большие группы: 

Если позволите, то Вашу мысль можно чуточку продолжить: что заложили "на входе", то и получится "на выходе"! Иначе говоря любая модель будет априори ошибочной! И причина в том, что невозможно совместить "бесконечное множество способов", даже если это всего лишь "2-е большие группы", ошибка закладывается уже в постановке задачи, не говоря о готовой модели, о чем и говорит Владимирфизик. Не берусь судить (не дорос ещё), но как мене кажется, именно об этом говорит и Сергей Алексеевич Борчиков со своим "интегральным подходом", с предложением синтеза множества философских систем.

Аватар пользователя Один

Иначе говоря любая модель будет априори ошибочной!

Не совсем так. Вернее и уместнее вопрос - что считать ошибкой?

Таблицы Птолемея работают и ныне так же, как и в те далёкие и счастливые времена, когда они были предложены. Да и к тому же уже и тогда (в те далёкие и счастливые ...smiley) был предложен способ, позволяющий неограниченно увеличивать точность прогноза по методу Птолемея. 

Однако, еслиб мы и сегодня принимали бы птолемей-парадигму и на всяческие "бредни-фантазии о том, что Земля не центр и т.п. достойно реагировали бы (заковыченоcheeky), то ни про какие космические полёты и речи бы не было. Зачем туда лететь? За хрусталём?wink

Аватар пользователя Lemur

Если позволите, то Вашу мысль можно чуточку продолжить: что заложили "на входе", то и получится "на выходе"! Иначе говоря любая модель будет априори ошибочной! И причина в том, что невозможно совместить "бесконечное множество способов", даже если это всего лишь "2-е большие группы", ошибка закладывается уже в постановке задачи, не говоря о готовой модели, о чем и говорит Владимирфизик. Не берусь судить (не дорос ещё), но как мене кажется, именно об этом говорит и Сергей Алексеевич Борчиков со своим "интегральным подходом", с предложением синтеза множества философских систем.

Вещь является единичной объективной реальностью. Копий много а источник один. Различие в положении наблюдателей в пространстве и диаметрально противоположные точки зрения в философии несколько разные вещи. Есть объективная психология, изучение психики со стороны и субъективная - изучение психики методом самоанализа. Совместить эти точки зрения нельзя, можно только признать двойственность любого понятия. Наличие двух точек зрения парадоксом не является, парадокс появляется тогда, когда из двух точек зрения пытаются выбрать одну.

Аватар пользователя vlopuhin

Различие в положении наблюдателей в пространстве и диаметрально противоположные точки зрения в философии несколько разные вещи.

Одна точка в пространстве - это как минимум две точки во времени (в пространстве два поезда, один прибывает, а другой отправляется, это хорошо видно на вокзале по пассажиропотоку). Одна точка во времени - это целое пространство точек. Есть ещё одно мнение. В одной точке во времени (в моментальном срезе) вообще ничего нет! Только мне такой расклад не нравится, потомучто из суммы много ничего ничего не получится. Так же как и из диаметрально противоположных философских точек зрения, если конечно же не принять определённые меры. 

Наличие двух точек зрения парадоксом не является, парадокс появляется тогда, когда из двух точек зрения пытаются выбрать одну.

Одна точка зрения - это всегда парадокс, именно это я и хотел сказать. Опять же для двух точек зрения сидалища не хватит, в одной палате (голове) Наполеону и Кутузову нет места (не берусь утверждать однозначно, мы это ещё не проходили, но по моему они там появляются по очереди). Обидно, да! Но выход есть, даже три, как из всякого безвыходного положения - правило буравчика (вращение в одной плоскости, а вот действие получается ортогональное)! Нужно оторваться от действительности и посмотреть со стороны, может быть не всё так уж и плохо. Фактически получится третья точка зрения, но не простая, а синтетическая! Как сказал бы Б.М.Шуранов (прошу прощения, если ошибаюсь), третья точка зрения - это алгоритмически (эйдетически) тварная реальность. Но вот в чем парадокс: где же скачет этот неуловимый "субъект", вместо того, что бы заняться "самоанализом"? Надо полагать бегает с сачком по вселенной, ловит гравитационные волны в виртуальной реальности, там где их нет и не может быть, а если и есть, то одна единственная, абсолютно неуловимая.

В общем на одном простом утверждении "Вещь является единичной объективной реальностью.", целая сказочка получилась. Вот до чего доводит метафизика!

Аватар пользователя Lemur

Давайте определим правила игры. Если бытие рассматривать с точки зрения личностного мировоззрения то в вашем рассуждении есть логика. Если бытие есть объективная реальность, то мы только ее часть и живем по ее законам.

От рождения мир дан нам как субъективный, но в нем всегда присутствует часть неподконтрольная нашему "Я". Понятие объективной реальности вторичное, но уйти от него невозможно.

Аватар пользователя vlopuhin

Lemur, 19 Февраль, 2016 - 11:13, ссылка

Вроде бы несколько строк, но "пережевывать" пришлось целые сутки...

В общем я прихожу к мнению, что "личностного мировоззрения" в чистом виде не может быть, так как любая личность от рождения является частью коллективной культуры, язык которым я разговариваю и мыслю - это не моё изобретение. В данной мне действительности, как мне кажется, две части, неподконтрольные моему "я", одна физическая, другая - идеальная, а я болтаюсь между ними как дерьмо в проруби. Нет, лучше уж "как пчела в сиропе", хоть и не нравятся мне всякие "матрицы/шматрицы" и прочие голограммы.

Аватар пользователя Lemur

Язык это среда пребывания человека, которая в современном обществе в значительной мере вытесняет прочие представления о мире. Язык не принадлежит отдельному человеку, как и процессы в которые в нем происходят. Самостоятельность нашего "Я" иллюзия, поскольку она подчинена эмоциям, а эмоции это объективная реальность.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Китай начнет изучение гравитационных волн, заявил изданию Global Times декан Института астрономии и космических наук Чжуншаньского университета Ли Мяо.

Теперь уже Индия объявила, что создаст свою программу регистрации гравитационных волн http://physicsworld.com/cws....pproval
Милости просим новых потенциальных исследователей опровергнуть фантазии ОТ

Аватар пользователя Vladimirphizik

Абсолютизация скорости распространения электромагнитного излучения в физическом пространстве, как некий абсолютный предел темпоральности, ограничивает темпоральность всеобщего Движения: это значит, что перемещение точки "здесь и сейчас" осуществляется также со скоростью света. Рассуждая таким образом, мы придем к явному противоречию, что, перемещаясь в пространстве со световой скоростью, можно стать свидетелем остановки движения точки всеобщего Движения "здесь и сейчас", догнав ее своим перемещением. А это есть нонсенс, поскольку даже на космическом корабле, летящем со скоростью света, движение точки "здесь и сейчас" на стреле Движения никак не будет зависеть от скорости перемещения материального объекта.

Аватар пользователя Lemur

Вы ошибаетесь! Наблюдатель может лететь рядом с точкой в пространстве со скоростью света только в виртуальном мире, в действительности разогнать космический корабль до скорости света никому не удалось и никто не видел не остановку времени и исчезновение света.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Так никто не "видел" движения объектов быстрее скорости света, поскольку для этого нужны совершенно другие способы регистрации.smiley

Аватар пользователя Lemur

Вывод. Не всякий логическое заключение опровергает факты реальности. Согласитесь, что постоянство скорости света следует из того факта, что существует единая среда в которой он распространяется.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Скорость распространения звука определяется формулой:

где: р и ρ - давление и плотность среды.

Для света:

И там, и там - квадратные корни с параметрами среды.

В таком случае, о каком абсолютном значении скорости света можно говорить? Ведь можно подобрать такие значения проницаемостей, при которых скорость света будет равна бесконечности.

Аватар пользователя Lemur

Обратите внимание, вторая формула имеет вид характерный для преобразований Лоренца. Насколько я понимаю он предложил математический аппарат для рассмотрения части в контексте целого. Иными словами мир второй формулы нечто целое в котором все взаимосвязано, а первая формула живет своими законами и "никому, ни чем не обязана".

Если мир нечто целое, то вряд ли в нем будет несколько сред для проведения ЭМВ. В вакууме, воде, скале, воздухе ЭМВ связаны с единой средой, свойства которой модулируются ее плотностью (вода, камень и т.д.).

Аватар пользователя Vladimirphizik

Обратите внимание, вторая формула имеет вид характерный для преобразований Лоренца.

Нет никакого сходства.

В преобразованиях координат появляется корень по той причине, что изначально известен тангенс, как скорость движения, и косинусы-синусы при новых координатах. Чтобы избавиться от косинусов-синусов, применяется тригонометрическая формула выражения косинусов-синусов через тангенс:

Если мир нечто целое, то вряд ли в нем будет несколько сред для проведения ЭМВ.

Все намного проще.

Я исхожу из принципа квантования миров, показанных в теме "Перезагрузка". Атом и галактика - подобные объекты, отличающиеся масштабами и темпоральностью Движения. Соответственно, "электромагнитный" квант мира атомов подобен кванту мира галактик, но эти кванты отличаются не только масштабами, но и скоростью распространения, поскольку вместе с мирами квантуются и их параметры, в том числе и обе проницаемости, от которых зависит скорость распространения кванта излучения. Это и есть принцип квантования скорости света, который позволяет избежать абсолютизации какой-то предельной скорости в материальном мире.

Аватар пользователя Lemur

При такой постановке вопроса теряется связь между компонентами целого. И атом, и галактика принадлежат одной системе движения. Бесконечность скорости света предполагает неисчерпаемость кванта, как сложной системы. Ограниченность скорости света подразумевает, что делимость мира имеет предел. Это предел может быть "эфиром", "вакуумом" и прочими средами, которые будут задавать физические параметры все мировой системе движения.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Компоненты - это дифференциация. Есть еще и интегрирование, когда появляется целое, как новый не только качественно иной объект, но и объект другого пространственно-временного масштаба. Этот результирующий объект будет обладать Движением более высокого масштаба. Вакуум и эфир - отдыхают.

Аватар пользователя Lemur

Философия - важнейшая наука, которая позволяет выбрать начальную точку отсчета в рассуждениях и избежать дальнейших ошибок.

В мире не существует изолированных объектов, если представить такой объект, то он действительно  будет жить по своим, изолированным законам, но как только Вы начнете его сравнивать с чем-либо, сразу он станет частью целого и начнет существовать по его законам.

Интеграция имеет свои закономерности, которые диктует логика целого. Чем меньше объект, тем более однообразными элементами он представлен. Чем меньше объект, тем быстрее он движется. Самые большие скорости в атомном ядре, молекулярный уровень медленнее, биологический (движение человека) еще медленнее и так далее.

Как видите, логика показывает что квант света самый маленький и самый быстрый.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Мы говорим на разных языках о разном, хотя я дал Вам адрес темы с изложением своей позиции.

Если лень читать, то проведите мысленный эксперимент.

Как Алиса в известной сказке, откусите волшебный гриб и начните безудержно расти до тех пор, пока атомы вашего тела не вырастут до размеров галактик. А потом порассуждайте о скорости света в этом новом мире и прочем.

Аватар пользователя Lemur

Расти может виртуальный атом. Представьте виртуальные ножницы величиной с галактику. Если мы начнем сжимать ручки ножниц со скоростью света, то их концы будут двигаться с большей скоростью, но эта виртуальная картинка ничего не доказывает, а заставляет просто верить.

Атом может включаться в разные образования, молекулу, организм, вещество планеты, галактики, но свойства атома при этом не меняются.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему.smiley

Аватар пользователя Lemur

Дело не в величине скорости света, а в том что Вы своими рассуждениями нарушаете целостность мира, а это основополагающий принцип науки. Можно рассуждать как средневековый монах, раз бог всесилен значит он может превзойти скорость света.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Конечно, дело не в величине скорости света, а в том, что скорость света, как, якобы, предельная скорость движения материи во всем материальном мире, ограничивает Абсолют. Я Вам предложил вырастить атомы тела до размеров галактик, но Вы закипешевали, как девка на выданье. Можно было совершить и другое путешествие: уменьшить размеры галактик до размеров атомов, а размеры атомов - еще меньше. Если бы проделали этот мысленный эксперимент, то поняли бы, что в природе нет глобально конечной скорости движения материи, а есть только пределы для любого масштаба материи: размеры тех же атомов и галактик - предельные; возможности - предельные; движение - предельное и т.д. Как говорит участник ФШ Ильич, у всего существует свой лимит (лимитчество).

Вы своими рассуждениями нарушаете целостность мира

Я, наоборот, пытаюсь соединить разрушенную неуемными фантазиями  целостность квантованного мира. Природа квантованием избегает дурных бесконечностей и нелепых ограничений. Поэтому у природы, в отличие от теоретиков, нет никаких сингулярностей.

Аватар пользователя Lemur

Я Вам предложил вырастить атомы тела до размеров галактик, но Вы закипешевали, как девка на выданье.

Атом увеличить нельзя, его можно включить в состав большей или меньшей системы. Можно говорить об атоме кислорода в составе молекулы, озера, вещества планеты.

Квантовый мир это искусство рассматривать явления без материи, как устойчивые формы движения. Эти рассуждения можно перенести на на сколь угодно большие объекты, на чем собственно и построена физика относительности.

Бог с Вами, меня напрягает в первую очередь не то, что Вы считаете возможным превышение скорости света, а то, что отрицается предел скорости движения.

Да и с квантованием не все так просто - нарушается принцип непрерывности движения и это надо как то обходить.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Атом увеличить нельзя

Воображение может делать все. что угодно.

его можно включить в состав большей или меньшей системы. Можно говорить об атоме кислорода в составе молекулы, озера, вещества планеты.

А еще можно мыслить "шырше и глубже". И, в итоге, выйти за пределы мира, который виден только глазами. Выйти в мир реальный, где взаимодействие между теми же галактиками, как целыми объектами, осуществляется не со скоростью протекания процессов их составных минимальных частей, а со скоростью масштаба галактик, как минимальных частей более мегалитических природных образований.

Квантовый мир это искусство рассматривать явления без материи, как устойчивые формы движения.

Когда люди вольно говорят на физических форумах о квантовой гравитации и пр. квантовых прибамбасах, я умиляюсь и советую для начала вывести уравнение Шреденгера, которое, как известно, в физике не выводится (за исключением термодинамики), а просто-напросто постулируется. Да и принцип неопределенности опровергается наблюдением треков частиц в камере Вильсона и точным классическим расчетом траектории электрона в кинескопе.

Эти рассуждения можно перенести на на сколь угодно большие объекты, на чем собственно и построена физика относительности.

На моем аватаре изображены атрибуты квантовой механики для параметров орбит планет Солнечной системы.

Бог с Вами, меня напрягает в первую очередь не то, что Вы считаете возможным превышение скорости света, а то, что отрицается предел скорости движения.

Для каждого масштаба есть предел/границы/лимит.

Для природы в целом ограничений нет никаких.

Да и с квантованием не все так просто - нарушается принцип непрерывности движения и это надо как то обходить.

Для каждого масштаба непрерывно сохраняются все виды движений меньших масштабов.

Аватар пользователя Lemur

Дело в том, что квантование происходит в нашем сознании, в природе квант это порция энергии, которая движется в среде распространения - "матрице вакуума". Типичный пример квантования наше понимание массы. Когда мы говорим о массе кирпича, то забываем, что кирпич часть целого, пространства в котором он существует и выделение этой части условно.

Размещая наше сознание - наблюдателя, на различных уровнях движения материи мы говорим о физическом, химическом, биологическом уровнях, забывая, что деление это относительно.

Вы правы, что пространство это энергия (не линии, линии это виртуальная модель), которая заполняет "матрицу вакуума". Мы часть этого движения, которая виртуальными средствами отражает происходящее (взаимодействие) и тут появляются отдельные модели (кванты сознания!) в которых есть масштаб, материя и движение.

Почему можно сделать вывод, что пространство является Абсолютом?

Потому как динамика различных волн энергии на различных уровнях движения отражаемая нашим теоретическим наблюдателем предполагает точку отсчета - среду в которой все это происходит.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Квант - это порция. И не важно, что подразумевается под порционным определением: энергия, скорость, масса, масштабы и т.д. Следовательно, квантование - это порционность чего-либо, производящаяся по определенному закону.

Аватар пользователя vlopuhin

Может быть всё-таки суперпозиция состояний, внутри которой нельзя ничего изменить, то есть доизменялись до самого предела?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Это слишком категорично: атом, как некий кант материи, все-таки делится на составные части. Да и галактику можно чисто гипотетически разделить при столкновении с другой галактикой. Квант света - это ограниченный волновой пакет, который можно, используя фильтр, делить по частотному параметру, что подтверждает тонкая структура спектров.

Аватар пользователя Lemur

Может я ошибаюсь, но фотон есть величина энергии соизмеримая с величиной П. Планка. За понятиями частота излучения, пакет прячется плотность потока фотонов, количество волн проходящих через вакуум, где разница между различными видами ЭМВ количественная а не качественная. 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Не забывайте о корпускулярно-волновом дуализме: фотон - и частица, и волна. Сейчас чуть ли не для каждой линии тонкой структуры существует своя индивидуальная теория. Есть даже линии, которые объясняются взаимодействием электрона с вакуумом.smiley