2017 Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция. Книга

Аватар пользователя Виталий Иванов
Систематизация и связи
Социальная философия

Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –264 с.

http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-obshchestvo-realizuemykh-vozmozhnostei

В книге представлена авторская концепция оптимального устройства общества, государства, размышления о предназначении человека и человечества.
Осуществлении личной Мечты — наша Миссия во Вселенной и смысл нашей жизни.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

 Реализуя собственную Мечту, объективно мы исполняем заданную нам миром и Богом Миссию.
 

Это ошибка. Никто ничего нам не задавал. Ничего путного построить на этой онтологии невозможно.  

Аватар пользователя Евгений Волков

правильно, но запудрить мозги народу очень даже можно. в чем и стоит задача у автора.

Аватар пользователя Корнак7

Начал просматривать книжку. Кажется автор связывает счастье человека с материальным благополучием. А это в корне не верно. Примеров богатых  и несчастных людей море.
Возьмем проблему неразделенной любви. Она перекроет все успехи в творчестве. И такого рода примеры можно перечислять и перечислять...
Для счастья нужно совсем другое. Нужно выйти из под закона случая. А то получится как у классика - "Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?"

С другой стороны полно примеров, когда творческий потенциал раскрывался в отвратительных условиях

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Счастье автор связывает с полноценной реализацией всех возможностей человека. А не только потребностей.
Естественно, во всех сферах - в материальном, идеальном (понятийном), активном. И, конечно, духовном.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Верно. Невозможно ничего доказать. Можно лишь убедить.
Лучше, на мой взгляд, людей убеждать в хорошем.
И вот в исполнении личной Мечты ничего нет плохого, кроме хорошего.
А если полистать книгу, а не только открыть на одной из страниц, не трудно понять, что никто никогда так не будет работать, используя все собственные возможности, как на реализацию Мечты, причём именно личной и не чьей-то чужой.
При этом человек принесёт максимальную возможную от него пользу своему государству и в целом Вселенной. В награду получив счастье.

Аватар пользователя Корнак7

Налоги с мертвых, а не с живых - оригинально smiley

А как бороться с передачей имущества родственникам при жизни? 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Не нужно бороться. Достаточно установить разумные законы.

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 27 Май, 2017 - 09:53, ссылка

Не нужно бороться. Достаточно установить разумные законы.

Например? Как вы заставите меня копить всю жизнь, чтобы потом отдать все государству, а не детям?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Надо быть счастливыми при своей жизни, а не после неё.)

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 27 Май, 2017 - 10:04, ссылка

Надо быть счастливыми при своей жизни, а не после неё.)

То есть вы не можете придумать закон, который мог бы заставить людей расставаться с накопленным к концу жизни?

Ваш трактат слишком теоретичен.

Аватар пользователя Корнак7

А что заставило автора все это написать? Чем его не устроили прежние прожекты? Платоновский, например. Что нового он внес, какие именно идеи? 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Для того, чтобы узнать "что автор внёс нового", надо прочитать книгу.)

Аватар пользователя Виктор Трусов

Ничего плохого в Мечте нет. Даже в моей, очень низменной - миллион долларов, а уж что говорить о очень светлой - будущее счастье человечества.

Но начинать осуществлять мечту... надо с некоторого фундамента, а если он не прочен...

Да и эпистемология ... Нас же убеждают уже тысячи лет... С помощью идей, Бога, различных Городов Солнца, прибавочной стоимости, ... , а мы...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Милион долларов. Это потребительская мечта. А я говорю о Мечте во благо Единого, Мечте использовать все собственные потенциалы.

Аватар пользователя Виктор Трусов

[А что такое Единое? Самый богатый? Или обладающий самой большой властью? Мы все, совокупность нас Единым никогда не станем... и это хорошо.]

У абсолютного большинства нас, семи миллиардов живущих (и ста миллиардов живших) одна мечта - потребительская. Некоторым нечем кормить детей и лечить их от рака. В чём их убеждать? Ждать милости от Бога или Единого?

Хочешь, не хочешь...а сначала, получается, надо всех накормить, одеть, вылечить, ... А уж затем попробовать убедить... в раскрытие своего потенциала... только не во благо Единого, а своего и всех.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Совершенно не против вами сказанного.

Не понимаю, чем может помешать изложенная мною концепция? Я вовсе не призываю насильственно менять строй и власть.)

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, а почему вы решили, что создание условий для раскрытия творческих возможностей будут способствовать их раскрытию?
Весь опыт человечества говорит об обратном. Нищий художник, поэт, да и вообще человек любой профессии проявляет куда большие усилия, чем тот, кто находится в тепличных условиях, когда исчезает стремление куда-либо двигаться.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Полагаю, можно попробовать. Хуже не будет.

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 27 Май, 2017 - 21:09, ссылка

Полагаю, можно попробовать. Хуже не будет.

Так я ж и говорю. Опыт показывает, что .... Попробовали уже.

А что вы понимаете под созданием условий для творчества? Может что-то иное, чем я?

Давайте пару примеров этих условий.

На мой взгляд главным условием должен быть "голод"

Аватар пользователя Корнак7

"Всегда есть люди, ощущающие внутри себя, что они рождены властвовать. Будучи не у власти, они как только возможно ругают правителей; когда же ее добиваются, часто мало чем отличаются от предшественников."  

 

И что же вы предлагаете? Как разрешить этот вопрос?

Только не отправляйте к книге. Она для меня не предмет для изучения, а повод для обсуждения каких-то рассматриваемых в ней вопросов, привлекших мое внимание

Аватар пользователя Виталий Иванов

Каждый, именно каждый - Первый и Избранный. Если он осуществляет собственную Мечту, исполняя свою миссию во Вселенной
Что же тут не понятного?

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 27 Май, 2017 - 22:06, ссылка

Каждый, именно каждый - Первый и Избранный. Если он осуществляет собственную Мечту, исполняя свою миссию во Вселенной
Что же тут не понятного?

Вы совсем оторваны от жизни. 90% не имеют никакого желания управлять своей судьбой.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Людям просто не дают этой возможности. И совершенно напрасно!

Аватар пользователя Виталий Иванов

В современном обществе категория "власти" становится все более бессмысленной.
Тем более, она не будет иметь значения в будущем. Сверх того, что будет ей выделено людьми.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Формула счастья

 

Мы счастливы, когда что-то нам удается особенно и когда то, что у нас получается, совпадает с объективными мировыми необходимостями. Именно ощущение счастья  говорит нам, что мы на пути правильном. Это – ПОДСКАЗКА, которую нам дает Мир, Бог, наше сознание.

Мы счастливы, когда востребованы все наши возможности, и направлены они на исполнение объективных потребностей мира. Поэтому предлагаю следующую

ФОРМУЛУ СЧАСТЬЯ.

 

СЧАСТЬЕ = (реальное использование возможностей человека/ потенциальные имеющиеся возможности человека) * (реальное осуществление потребностей Мира/все имеющиеся потребности Мира)

 

Т.е. Счастье – произведение двух отношений: доли используемых возможностей человека на долю удовлетворения мировых потребностей. В мировые потребности, естественно, входят и потребности самого человека.

Доля ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ в идеале близка к единице. Тогда, соответственно, используются все мировые возможности и удовлетворяются все мировые потребности – каждым человеком конкретно. А если просуммировать – по всему Миру и всем членам общества, это и будет ОБЩЕСТВО РЕАЛИЗУЕМЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и удовлетворяемых потребностей.

Надо ли говорить, что с удовлетворением текущих потребностей и непрерывной реализацией имеющихся возможностей, у каждого открываются, возникают все новые потребности и возможности. Это процесс, который в бесконечной вселенной может быть бесконечным!

Аватар пользователя Корнак7

Счастье - это эмоциональное состояние. Постоянным оно может быть только у идиота.

Случись несварение желудка - и нет его, этого счастья. И таких случайностей, от которых зависит наше эмоциональное состояние - миллион.

Не там ищите.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мера нашего счастья отвечает мере страдания. Видя несовершенства мира, мы страдаем. Исправляя их, используя собственные возможности, получаем в награду счастье.
Кто не знает страданий не ведает счастья. И по сути, он мёртвый.

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 30 Май, 2017 - 20:26, ссылка

Мера нашего счастья отвечает мере страдания. Видя несовершенства мира, мы страдаем. Исправляя их, используя собственные возможности, получаем в награду счастье.
Кто не знает страданий не ведает счастья. И по сути, он мёртвый.

Чтобы избавиться от страданий - нужно избавиться от желаний ))

Какое-то счастье у вас не очень заманчивое. Страдания...

Ну его такое счастье.

Ищите лучше. Ваши построения целиком зависят от случайностей. А нужно найти что-то, зависимое от вас. Мне не нравится, что вы мне предлагаете счастье, зависимое от страданий.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Страдания от несовершенств мира развивающегося сознания, однажды переросшие в нравственные страдания, из обезьяны сделали человека.

А вы из человека, видимо, хотите сделаться биороботом. Исполняющим любые приказы за окончательное удовлетворенье потребностей.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Чтобы избавиться от страданий - нужно избавиться от желаний ))

А о пагубности избавления от желаний недавно уже обсуждали. Можно посмотреть здесь:

http://www.proza.ru/2017/05/04/1747

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Смысл и цель нашей жизни

 

В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем?

Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»?

Прежде всего, - удовлетворение первичных потребностей жизнеобеспечения. Но разве, удовлетворив их, кто-нибудь останавливается? Тут же оказывается очевидным, что только потребности удовлетворять недостаточно. Надо реализовать данные человеку от природы возможности, и не только данные, но и приобретенные.

Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей человека и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовлетворяем – только для реализации наших возможностей. Полностью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем не сравнимые, и перестаем искать смысл своего бытия, потому что он уже найден.

Далее…

Куда лучше всего приложить каждому собственные возможности?

Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше стараться, как над воплощением личной Мечты. Значит, надо найти эту Мечту. Самому! И всей жизнью своей ее добиваться.

В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта? Это – Любовь и Творчество. Конкретное воплощение, естественно, - индивидуально, неповторимо, потому что мир создает нас всех разными, каждого – для особых задач.

Осуществление личной Мечты, с одной стороны, - смысл жизни и цель для самого человека; с другой, - его предназначение во Вселенной. Осуществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счастливы, приносим максимально возможную от нас пользу другим людям, своему государству и целому миру.

Совершенно очевидно, что отдельное государство и в целом мир должны быть организованы и нацелены на воплощение в жизнь мечты каждого человека. Оптимально возможным образом. Тогда таковое государство, а через него все человечество получат максимально возможные темпы развития. И развитие это будет всесторонним и комплексным, т.к. все нужды общества будут находить полное обеспечение, при равных правах всех и каждого, в среде саморегулирующейся системы и творческой конкуренции.

Не является ли таковое общественное устройство, которое можно назвать Обществом Реализуемых Возможностей, - очевидным исполнением мировой Миссии всего человечества и каждого отдельного человека? Ведь в нем будут реализовываться все потенции мира.

Человек появился, чтобы продолжить Творение. И именно - в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осознать Цели и Смыслы свои во Вселенной. Таковыми являются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть - бесконечным!

Каждый человек запечатлевает себя в творении собственном. Уже даже сегодня творение это в идеальном мире можно сохранять теоретически вечно. А в материальном – все лучшее, ценное будет передаваться и развиваться в структурах - через череду их изменений.

Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел. Не исключено, что по этим результатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить и само «я» каждого человека…

 

Аватар пользователя Корнак7

В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем?

Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»?

Прежде всего, - удовлетворение

Обратите внимание на последнее слово. Мы гоняемся именно за состоянием удовлетворенности, а не за едой, написанием стихов, или еще чем-то. 

Сами по себе никакие занятия нам не интересны и расцениваются как обуза, если они не приносят состояние удовлетворения.

А значит? А значит нужно искать состояние удовлетворения в чистом виде. Оно должно перестать зависеть от предмета наших занятий. Любая зависимость - это отсутствие свободы, рабство. Выбор занятий должен производится умом, а не какими-то другими стимулами. Выбирается то, что полезно, рационально.

Другой вопрос - как добиться этого состояния?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Очень просто добиться "этого состояния" - "удовлетворения".
Надо следовать мировым объективным необходимостям, потребностям мира или, иначе, божьему промыслу. Вот используя все собственные возможности для разрешения конкретных объективных проблем, достигая необходимого, мы и получаем "удовлетворение" - как награду от мира и бога.
Только так. А не лежа под пальмой, обложившись бананами и женщинами.)

Аватар пользователя Корнак7

Очень просто добиться "этого состояния" - "удовлетворения".
Надо следовать мировым объективным необходимостям, потребностям мира или, иначе, божьему промыслу. Вот используя все собственные возможности для разрешения конкретных объективных проблем, достигая необходимого, мы и получаем "удовлетворение" - как награду от мира и бога.
Только так. А не лежа под пальмой, обложившись бананами и женщинами.)

Бога нет. Пальмы и женщины есть. Но совсем не обязательно, что они принесут удовлетворение.

Искать удовлетворение в чем-то внешнем неверно. Это зависимость, отсутствие свободы. Такая же зависимость, как от наркотиков.
Мазахисты ищут удовлетворение на свой лад, извращенцы на свой. Верующие не лучше. Ваше предложение искать удовлетворение в боге  на деле выливается в самобичевание, межрелигиозные войны, фанатизм. Оставим богу богово, а сами поищем счастье.
Я не представляю счастье без свободы. А вы пытаетесь поставить меня в зависимость от творчества, бога, любви...
И не пытайтесь обвинить меня, что я против всего этого. Просто нужно разделить котлеты от мух. Состояние удовлетворение - само по себе, а функционирование в среде, в обществе - сами по себе.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Не совсем правильно отделять себя от среды. И от Бога. В этом ваша ошибка.

Мы – части одного и того же.

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 31 Май, 2017 - 12:50, ссылка

Не совсем правильно отделять себя от среды. И от Бога. В этом ваша ошибка.

Мы – части одного и того же.

Я вам больше скажу. Я отделяю свое сознание от своего тела, от своих мыслей и эмоций. А как иначе, если я собрался быть свободным и независимым от всего? Мое сознание вне всего этого. И в этом состоянии я вдруг обнаруживаю полное удовлетворение. Не путать с удовольствием от лежания под пальмами. Но это уже другой разговор. Здесь у меня задача показать слабость вашей позиции.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Как вы можете показать "слабость моей позиции", ничего не предлагая по сути? Я не видел ещё ни одного серьёзного аргумента.
Полагаю, их нет. Просто хочется возразить. Это уже стало привычкой. Похоже, именно так вы получаете "удовлетворение".
Однако уверяю вас, намного более сильное удовлетворение получаешь от собственного решения задачи, а не подкапывания чужой.)

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 31 Май, 2017 - 13:55, ссылка

Как вы можете показать "слабость моей позиции", ничего не предлагая по сути? Я не видел ещё ни одного серьёзного аргумента.
Полагаю, их нет.

Почему нет? Я ведь намекал, что есть. 

Ну, раз вы сами спросили, то, например, вот:

http://volnyekamenschiki.boltun.su/viewtopic.php?id=28

http://volnyekamenschiki.boltun.su/viewtopic.php?id=78

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вот! Вы де сами о том же пишите)
"Теоретически мы могли бы смыслом жизни назвать служение всем людям, человечеству.
Но это при условии, что так поступит каждый.
И что тогда мы получим?
Тогда мы получим рай на земле.
Ты отдаешь только единицу средней возможности человека, а получаешь миллиарды единиц. В твоем распоряжении абсолютно всё, что создано другими."
http://volnyekamenschiki.boltun.su/viewtopic.php?id=28#p165

Аватар пользователя Виталий Иванов

Только служить надо не человечеству, а Вселенной, Единому, Богу или Миру. Это одно и то же, что признание и вы в том же тексте.
А потом уже - части Единого - человечеству, своему государству, семье и лично себе.
И все действительно будут счастливы. И жить в раю, созданном своими руками. И мозгами.)

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 31 Май, 2017 - 15:27, ссылка

Только служить надо не человечеству, а Вселенной, Единому, Богу или Миру. Это одно и то же, что признание и вы в том же тексте.

Жизнь от этого в самом деле станет лучше. Но не забывайте о личных трагедиях, о болезнях, о несчастьях и прочее. Всё это сведет ожидаемое счастье к нулю. Ваш план не предусматривает решения этих вопросов.

Удовлетворенность, о которой я пишу, не цель, а бонус осознанного состояния.

Говорить следует именно о нем, об осознанном состоянии. Нужно стать отрешенным, неотождествленным. Но это мало у кого получается, а уж тем более трудно добиться перманентности.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Полагаю, вы совершенно не правы. Человек создан миром, богом, инопланетянами, кем не важно, вовсе не для пассивного существования, а для приложения подаренного нам разума во благо целого, продолжения Творения мира.

Любая другая интерпретация предназначения человека, смысла жизни, по сути, бессмысленна.

Человек, замыкающийся в некий кокон, чтобы, отгородившись от мира, получать некое странное «удовлетворение»? внутри своего разума? Да и откуда возьмется, сформируется разум без внешнего мира? Ведь он возникает лишь на основе опыта, взаимодействия с окружающим.

А потом вдруг из кокона выпорхнет бабочка? Куда? В этот же мир?

А здесь ее уже ждут, чтобы сожрать. Ага. Если не сделали этого еще с коконом.)

Нет, не соглашусь с вашими предложениями.)

Аватар пользователя Корнак7

Полагаю, вы совершенно не правы. Человек создан миром, богом, инопланетянами, кем не важно, вовсе не для пассивного существования, а для приложения подаренного нам разума во благо целого, продолжения Творения мира.

Может кто-то и выполняет какое-то предназначение, но в основном люди существуют, чтобы размножаться, как и все живое в мире. Не вижу причин думать иначе.

Эмоции? Они есть и животных

Мышление? У человека оно не уникально, но в улучшенном варианте.

А разговоры о духовности и вере  всего лишь разговоры, или род эмоций. 

Я не знаю никого из современников, кто мог бы стать для меня предметом зависти и объектом для подражания.  Как не вижу каких-либо причин испытывать надежду что-то изменить для себя.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Извините, если у всех будут такие настроения, мысли, человечество обречено.

На мой взгляд, распространять подобные идеи, выдавая их за философию, преступление перед нашей цивилизацией, природой и в целом Вселенной.

Зачем это вам?

На самом деле, каждый человек привносит в мир нечто новое, уникальное. Вопрос только, каково кпд человека. Сегодня у большинства он близок к нулю. А может быть существенно выше.

Дело не в том, что вы ни во что не верите, а в том, что уже и не хотите поверить. В саму возможность чего-либо позитивного.

Аватар пользователя Галия

Я не знаю никого из современников, кто мог бы стать для меня предметом зависти и объектом для подражания.  

 А есть из несовременников?

Как не вижу каких-либо причин испытывать надежду что-то изменить для себя.

Так это ж и есть счастье, оно же целостность сознания, полнота бытия, наслаждение, рай и т.п.))

Аватар пользователя Виталий Иванов

Об эффективности рабовладельческого общества

 

Гибкость в управлении, взаимозаменяемость – атрибуты строя рабовладельческого, феодализма,  раннего капитализма. Такой порядок приносит благо только хозяину. Все это исключительно неэффективно в сравнении со свободным творчеством человека. И, действительно, давно уж не ново.

Никто не должен никого классифицировать, кроме как каждый себя самостоятельно – сам! Если ему это нужно.

Кто-то может сказать, не у всех есть талант... Нет, я считаю, каждый – неповторим, у каждого есть нечто особенное, но не все раскрываются. Почему? Потому что в обществе, особенно, нашем, чтобы раскрыться надо быть человеком сверх сильной воли! Здесь общество должно помогать – условиями. Пассивно!

 

Разве в рабовладельческом обществе не было взаимозаменяемости и гибкости в управлении? Рабы взаимозаменялись почти что на сто процентов. И их хозяева тоже. :) За исключением людей, обладающих исключительными талантами, которым дали раскрыться.

 

Свобода – отдельная тема. Конечно, это не вседозволенность.

Кстати, есть отличный фильм о Маркизе де Саде. В конце его, будучи заточенным и лишенным письменных принадлежностей, он писал свои сочинения экскрементами на стенах тюрьмы.

«Владельцы капитала», безусловно должны быть. Но они могут возникать различными способами. Самый неэффективный (как правило) – наследственное владение. Капиталом может владеть государство, и кто-то может его нажить личным трудом, талантами и удачей. На мой взгляд, принципиально важны примерно равные стартовые возможности для всех. Т.е., первое, - возможность получить образование; и, второе, - стартовый капитал под идею. А потом, конечно же, - конкуренция…

 

Талант или же не талант, каждый должен иметь возможность попробовать свои силы. Хотя бы один или несколько раз…

 

Таланты всех считают талантливыми… :) Но это же, действительно, так! Абсолютно каждый человек уникален, но большинство людей свои таланты в буквальном смысле уничтожает!

 

Ненужное и не будет востребовано на свободном рынке идей.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Оптимальность организации общества

 

Народ состоит из личностей, коллективов и толп. :)

Инициатива, свободная воля каждого «я» - драгоценна. Использовать людей, как живые орудия, по существу, - преступление перед миром. Потому что каждому назначена своя миссия. У каждого есть или может быть собственная Мечта.

Любой человек обязательно в чем-то неповторим, и именно эти способности надо найти, конечно же, - самому человеку. А общество должно помогать, давая такую возможность проявить себя - всем!

Каждый может и должен быть в чем-то Первым. На таких основаниях может быть построено ОБЩЕСТВО РЕАЛИЗУЕМЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, целью и смыслом которого являлось бы осуществление личной Мечты каждого человека. Это было бы общество счастливых людей, которое дало максимально возможное развитие миру. Совершенно очевидно, что ни рабы, ни толпа не могут всесторонне развивать мир. В лучшем случае, если они управляемы, – поддерживать одно или несколько направлений развития. Такое развитие сродни флюсу.

Оптимальность организации общества прямо пропорциональна отношению количества в нем людей, обладающих свободою воли, к общей численности населения. Даже и небольшой народ, если он правильно организован – максимально задействованы творческие возможности всех его членов – может показать уникальные примеры развития по всем направлениям – в экономике, культуре, науке…

Аватар пользователя Виталий Иванов

Коэффициент здоровья общества

 

На мой взгляд, есть достаточно простой метод диагностики болезни общества или критерий его здоровья. Это востребованность данных нам от природы возможностей. Чем в большей мере используются возможности каждого члена общества – интеллектуальные, творческие и прочие, тем здоровее общество.

Данный показатель можно выразить одним конкретным числом. Берем долю использования заложенных в нас возможностей (числитель – реальность, знаменатель – полный потенциал), суммируем по всему обществу и делим на количество его членов. Получаем КОЭФФИЦИЕНТ ЗДОРОВЬЯ ОБЩЕСТВА. Его значение может колебаться от 0 до 1.

1 – общество абсолютно здорово, 0 – общество  умерло.

Трудности – организовать подобную диагностику и определить коэффициент по каждому человеку.

Первая трудность – чисто организационная. Вторая – да, точно, конечно, определить не удастся. Но приблизительно… Можно вполне. Каждый человек ощущает удовлетворение или же нет от своей жизни. И зависит оно как раз от меры использования наших возможностей. Каждый примерно может сам для себя оценить (от 0 до 1) все ли потенциалы его используются. В общем, достаточно провести опрос. :)

Я исхожу из того, что все болезни общества идут от неиспользования данных людям потенций – интеллектуальных, творческих… всех. ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО – ОБЩЕСТВО РЕАЛИЗУЕМЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, где подаренные нам возможности могут использоваться максимально.

Аватар пользователя Виталий Иванов

О мире больном и мире здоровом

 

На пределе сил все время человек не может работать, это понятно.

И, конечно, должно быть приличное вознаграждение. Какое-то внимание к тому, что ты делаешь…

Вспоминаю застойные годы – конец 70-х, начало 80-х. Жуткое время! Любые творческие проявления личности не в рамках системы – полностью отрицались. Первая моя книжка стихов вышла через 30 лет творческого пути! В НИИ, где работал, – полный застой, никакие идеи не воспринимались, абсолютно… Вот об этом я и говорю.

А у каждого человека развивающееся сознание должно соотноситься с миром материальным. Реально и непрерывно! Все возникающее в нем новое, должно воплощаться в материальном. Понятно, в разумных пределах. Но когда ничего никому не нужно или же ничего невозможно из-за некой «системы» и, соответственно, данные человеку возможности не востребованы абсолютно, – вот болезнь общества. Смертельная! Очевидная!

Чем меньше востребованы возможности каждого, любого отдельно взятого человека, тем больней общество.

Талант каждого неповторим. Его нужно ценить дороже всего! Понятно, что здесь я говорю не о себе… только. :) И ведь если ценить талант каждого, общество сразу – выиграет. Максимально! И все будут счастливы, потому как – насколько же интересной окажется жизнь! Для всех!

Во-первых, каждый будет воплощать собственную Мечту, и от этого уже будет счастлив.

Во-вторых, насколько же интересно жить там, где каждый творит, делает то, что ему больше всего удается!

В-третьих, мир будет непрерывно меняться и украшаться, становиться все совершеннее и прекраснее… И, конечно, будет АБСОЛЮТНО ЗДОРОВ! :)

 

Аватар пользователя Галия

Во-первых, каждый будет воплощать собственную Мечту, и от этого уже будет счастлив.

... И, конечно, должно быть приличное вознаграждение. Какое-то внимание к тому, что ты делаешь… 

Так почему бы каждому, заодно, не воплотить собственную Мечту о приличном вознаграждении и внимании к своему делу?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Галия. Вы совершенно правы. Любой вопрос должен решаться в комплексе, всесторонне.
По сути, денежное вознаграждение - одна из необходимых сторон почти любого процесса. Или хотя бы не денежное.)

Аватар пользователя Галия

Т.е. если б Вы воплощали и, наконец, воплотили бы свою Мечту о получении денежного вознаграждения, то от этого стали бы счастливее?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я сказал, что это одна из сторон объемной фигуры нашего бытия. Не будет важной стороны, по сути, останется дырка.)

Аватар пользователя nikolaj

Очень интересные мысли у Вас, уважаемый Виталий!

Но, к сожалению, всё это утопия, я в смысле воплощения в жизнь! Красиво, но утопично!

К сожалению Вы, Виталий, совершенно забыли одну, гениально высказанную мысль - Бытие определяет сознание!  А не наоборот! 

Хотя сознание, вернее и правильнее говорить - осознание бытия определяет развитие самого бытия человека!

То есть надо понимать, что существует прямая зависимость между бытием человека и осознанием им своего бытия.

Бытие человека порождает человеческую идею, а человеческая идея формирует человеческое бытие!  

Но в начале всегда бытие, а уж потом его осознание. 

И если осознание бытия основано на реальных фактах из реально существующего бытия, то идея, возникающая из осознания бытия, всегда является реалистичным планом по повышению качества человеческого бытия.

Но, если осознание бытия не охватывает всей полноты понимания существующего бытия человека, в своей социальной сфере жизни, просто выхватывает из существующего бытия отдельные куски из целостности существующего бытия, то в результате получается не идея - план, по преобразованию качества человеческого бытия, а просто утопия!

Извините меня, уважаемый Виталий, но у Вас не идея-план, а чистая, красивая утопия! 

Аватар пользователя Виталий Иванов

По крайней мере, красивая. Уже хорошо.)

А ведь говорят, «красота спасет мир». И это ведь не пустые слова!

У меня даже книга есть, которая так и называется «Почему красота спасё мир». В ней я достаточно подробно объясняю, почему именно. Она выставлена на ФШ.

Но и это не главное.

Вот вы говорите, бытие определяет сознание, а сознание – бытие. Абсолютно согласен! Именно во взаимосвязи и взаимоподтягивании материального (объективных структур) к идеальному (понятийным структурам) и происходит развитие мира. Сегодня. И потому как наиболее развиты понятийные структуры у человека (сознание) именно человек и производит это взаимоподтягивание.

Мир не стоит на месте, он развивается. Многосторонне развивается сфера качеств.

И вот некоторое предложенное мной развитие идеальных структур – целостная концепция, позитивная! – вполне логично вызовет за собой, будет подтягивать мир материальный – цивилизацию, общество, государство. Всю совокупность материального, идеального и активного – высшие ИС (информационные системы).

Почему нет?

Тем более, что я даю вполне конкретные рекомендации, называю основные рычаги развития общества и государства. Применительно к сегодняшнему дню! Почитая нашей Вселенной сегодня именно освоенную уже человечеством часть бесконечной вселенной.

Но эти же, самые общие принципы развития мира устремлены и в бесконечное будущее.

Почитайте внимательнее, и найдете ответы и на сегодняшние животрепещущие вопросы и вопросы непрерывного и последовательного развития, расширения нашей Вселенной.

Аватар пользователя nikolaj

я даю вполне конкретные рекомендации, называю основные рычаги развития общества и государства.

Ой ли, уважаемый Виталий, ну не надо так со мной, как Вы знаете, я попусту никогда не говорю!

Причина, причем главная причина, по которой я оцениваю Вашу работу утопической, так это то, что Вы совершенно не рассматриваете возможность полной ликвидации эксплуатации человека человеком, то есть то, что как раз и требует переход на новую ступень человеческих отношений.

И пока не будет объяснено, каким образом в действительности происходит такая эксплуатация человеческого труда - присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время, всё, о чем Вы мечтаете, будет утопией!

Объяснение эксплуатации труда человека Марксом, как показала историческая практика, оказалось его обыкновенной фантазией!

Как говорят - начал за здравие, а закончил за упокой, за упокой того пути, в которое поверили миллионы, но на деле оказалось полной утопией!

А если еще и подумать о многих других вещах, которые вообще неправильно понимались марксистами, то наяву будет видна действительная причина провала той идеи совершенствования человеческих отношений, которое пропагандировалась марксизмом-ленинизмом.

Я еще раз подчеркну - Без реального философского осмысления, всего именно реального бытия человека, просто невозможно предложить действительно реальный план-идею совершенствования межчеловеческих отношений!

Хотя трудно с Вами вести диалог, ведь Вы даже не обратили внимание на моё замечание: надо говорить, не бытие определяет сознание, а надо понимать, что бытие определяет осознание!

Ведь в реальности сознание - одна из трех функций мозга - мышление, память, сознание. И никаких других функций у мозга просто не существует! Просто природой они не предусмотрены. А всё иное, что приписывается живому мозгу фантастами от мнимой философии - просто их выдумка!  

А ведь в этой фразе заключено именно новое понимание связи человеческого разума с его бытием. Тем более, что в этой мысли заключается совершенно иное понимание Бытия, чем то, которое исповедуется сегодня.

Еще раз говорю - Нельзя построить новые отношения между людьми, если еще не поняты до конца существующие их отношения!   

Иначе старое будет постоянно разрушать новое, как ржавчина, скрытая на металле новой краской! 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Николай

Вы несколько переусложняете и, извините меня перепутываете. «бытие определяет сознание»  или « бытие определяет осознание», это практически игра слов, добавляющая минимальное количество смыслов. Типа «вещь в себе», «интенциальность интенциального» и прочее. Это ни о чем.

Вам предлагаются конкретные воплощения  разума для реализации. Не насильственной, а разума, желающего блага для мира – не как дальней цели, а в средствах конкретных. Вы их даже не рассматриваете.

Напрасно! А  перечислены вполне реальные мероприятия, которые в любом (!) обществе, государстве послужили бы однозначно ускорению его развития и общему благу.

Я долгое время не акцентировал на этом. Что ж в результате? Это используется где угодно, только лишь не у нас, в России.

И вот это меня удивляет больше всего!

Ниже приведу короткую выдержку, что имею в виду.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Из трактата «Законы развития»,
книги «Теория информационных систем»

 

Коллективное "Я" человечества, складывающееся как результирующий вектор волений "я" отдельных людей, представляет собою некий суммарный инструмент познания и развития (ИПР) материи и является третьей составной частью ОИС, связкой и преобразователем между ее материальным и идеальным мирами.

 

Определим суммарный ИПР в ОИС как:

 

               N

ИПР = Сумма f(ОПi , КДi , ДОi , КИi , ДВi , КВi ).    (31)

                     i=1

 

Здесь: N - число локальных ИПР в ОИС (число людей);

ОПi - оперативная память i-ого ИПР. Число понятий и связей между ними определяется способностями индивида, его личным опытом, воспитанием и образованием;

КДi - коэффициент доступа к долговременной памяти i-ого ИПР. Определяется степенью доступа к достоверной информации в долговременной памяти, умением извлекать из долговременной памяти и вносить в нее новую информацию;

ДОi - объективно максимальные возможности средств познания - максимальная сфера многомерного пространства возможностей человеческих ощущений, усиленных и дополненных средствами науки и техники, - для каждого человека;

КИi - коэффициент реального использования каждым человеком собственных возможностей и имеющихся достижений науки и техники в познании ГИС (доступность и используемость средств познания мира).

ДВi - объективно максимальные возможности средств развития - максимальная сфера многомерного пространства возможностей человеческих органов воздействий на ММ, усиленных и дополненных средствами науки и техники, - для каждого человека в ОИС;

КВi - коэффициент реального использования современных средств преобразования мира каждым человеком (доступность и используемость средств развития мира).

 

Суммарный ИПР определяет динамику развития ОИС - темпы накопления информации в идеальном и материальном мирах.

Очевидно, что для максимальных темпов развития ОИС необходимо достижение максимально возможных значений параметров суммарного ИПР в каждый момент времени, а также максимально возможный прирост их во времени (градиент).

 

d(ИПР)

 ----------  >  0                                 (32)

     dt

 

Величина суммарного ИПР в ОИС в любой конкретный момент времени (истории) зависит от объективных и субъективных факторов.

 

К объективным можно отнести:

N - число ИИС в ОИС (например, число людей в государстве);

ДОi - максимальный диапазон ощущений;

ДВi - максимальный диапазон воздействий на мир.

 

А к субъективным, зависящим от организации отношений между ИИС в ОИС:

КДi - доступность достоверной информации;

КИi - доступность и используемость средств познания мира;

КВi - доступность и используемость средств развития мира.

 

Уровень развития индивидуальных идеальных миров зависит как от объективных, так и от субъективных факторов.

 

Уменьшению суммарного ИПР, а следовательно, и снижению темпов развития ОИС служат:

 - ухудшение состояния образования, воспитания, несоответствие их потребностям времени;

 - ограничение доступа основной массы людей к достоверной информации из долговременной памяти;

 - снижение оперативности и широты использования передовых достижений науки и техники в познании и развитии мира;

 - война, снижение числа людей, разрушения.

 

Влияние перечисленных факторов может привести к резкому снижению темпов развития ОИС. И, наоборот, правильная организация суммарного ИПР внутри ОИС (например, какого-либо государства) позволяет резко ускорить темпы ее развития и достичь максимально возможных успехов в строительстве материального и духовного, одерживая победы в соревновании с другими ОИС.

Здесь можно привести сколько угодно примеров опережающего развития отдельных стран в различные эпохи, которое объясняется чаще всего именно более оптимальной в сравнении с другими странами организацией отношений между людьми.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я в пути, в метро плохо работает инет.

И лучше книгу читать)

Если это кому-нибудь нужно.

 

Аватар пользователя Галия

"Я даю рекомендации" равноценно по смыслу "Я творю рекомендации". Выходит, Вы - творец рекомендаций. Причем, Вы творите их давно, часто и в большом количестве. Должно быть, Вы счастливы своим творчеством?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Своим творчеством я вполне счастлив. Удивлен только отсутствием воплощения. Но это зависит не только лишь от меня.

Что ж… большинство глобальных идей понималось и принималось не сразу. Хорошо, что они есть. На мой взгляд.) и есть возможность их выставить на обозрение.

Ничего никому не надо навязывать. Тем, кому нужно, сами поймут. Понимание никому навязать невозможно. Тем более тем, кто не хочет и не способен понять.

А я говорю об обществе людей вполне понимающих. И желающих не только самореализации, но потенциально, самореализации всех.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Галлия. Жизнь удалась. Хотелось бы только, чтобы для всех.)

Аватар пользователя nikolaj

И всё-таки Вы, уважаемый Виталий, очень невнимательно вдумываетесь в высказывания оппонента!

Об этом говорят Ваши слова - 

Вы несколько переусложняете и, извините меня перепутываете. «бытие определяет сознание»  или « бытие определяет осознание», это практически игра слов, добавляющая минимальное количество смыслов. Типа «вещь в себе», «интенциальность интенциального» и прочее. Это ни о чем.

Фразы - "бытие определяет сознание" и "бытие определяет осознание" - это отнюдь не игра слов!

А ведь именно по отношению к пониманию этих понятий можно судить об отношении человека к фундаментальным знаниям о понимании сути самого человека - Что есть человек?

О воплощении каких идей может говорить человек, если он понятия не имеет о самом понятии - БЫТИЕ? Я уже не говорю о понятии - Сознание человека! Если не понимать реальных смыслов этих понятий, которые определяют само отношение человека к своему бытию, вообще нет смысла мечтать о чем-то реальном! 

Вы в своих рассуждениях опираетесь на высокие нравственные качества человека!

Но! О каких высоких нравственных качеств человека можно говорить в условиях, когда миллиарды, даже не миллионы, а именно миллиарды людей готовы продать себя за копейку, лишь бы выжить! Поезжайте в Эфиопию и просто предложите, даже не за деньги, а так бесплатно всего лишь ХЛЕБ, Вас там просто растопчут по земле, а за доллар вообще убьют любого, даже мать собственного ребенка!

О какой нравственности Вы говорите, уважаемый Виктор, если, извините меня, Вы не понимаете реальность бытия человека?

Если у Вас все хорошо сложилось в жизни, то это абсолютно не означает, что в реальной жизни всем хорошо! У Вас просто выпал счастливый случай, который выпадает один раз на тысячу несчастливых случаев!

Ладно там говорить за нравственность нищих и обездоленных, но какая может быть нравственность у тех, у которых имеются миллиардные состояния, я уже не говорю за миллионные состояния, если даже эти, немыслимые для обычного человека богатства, оказываются малы для них!

Какая мораль может быть у этих людей, с немыслимыми богатствами, для которых даже благотворительность считается как бросить кусок кости голодной собаке, чтобы не гавкала!

И это действительно реальная жизнь! А Вы о каких-то -        

вполне реальные мероприятия, которые в любом (!) обществе, государстве послужили бы однозначно ускорению его развития и общему благу.

Да уважаемый Виктор, поймите же Вы, нет такого государства и никогда и не было, которое бы думало вперед только о благе людей и никогда не думало о собственном благе. 

Далеко ходить не надо, Вы возьмите и предложите нашим министрам и депутатам зарплату - и доходы среднюю по стране, как будет средняя по стране выше и у них соответственно возрастет. Вот тогда и будет у них стремление проводить, как Вы говорите - реальные мероприятия по повышению и развитию общего блага. 

О каком разуме можно говорить в нашем мире - если весь человеческий разум воплощается в шуршащей твердой валюте - Есть у тебя деньги - ты Человек, а нет у тебя их - ты Скотина! Вот и вся мораль и разум современного общества!

Если весь разум это деньги и власть, то на такой разум опираться то же самое, как опираться на пустое место! 

 

Аватар пользователя Корнак7

nikolaj, 6 Июнь, 2017 - 17:16, ссылка

Очень интересные мысли у Вас, уважаемый Виталий!

Но, к сожалению, всё это утопия, я в смысле воплощения в жизнь! Красиво, но утопично!

К сожалению Вы, Виталий, совершенно забыли одну, гениально высказанную мысль - Бытие определяет сознание!  А не наоборот! 

К данной теме это не имеет отношения.

Бытиё, быт, зависит от культуры участников бытия. Если публика собралась разношерстная, то мы получаем соответствующее бытие. И никакой утопии нет. Если принципиально. Просто не нужно пытаться отмывать черного кобеля добела. Нужно просто взять белого.

Аватар пользователя nikolaj

Корнак7, 7 Июнь, 2017 - 19:08, ссылка

 Нужно просто взять белого.

Сразу вопрос - А куда деть черного?

И вслед следующий - А кто это будет решать, какого кобеля взять? 

Аватар пользователя Галия

Ваше осознание только черного кобеля определяет (т.е. ограничивает узкие пределы) Вашего бытия. Вам предложили отпустить черного и взять белого. Неужели не понятно, что Ваше бытие от этого простого акта также кардинально изменится?

Аватар пользователя nikolaj

Неужели не понятно, что Ваше бытие от этого простого акта также кардинально изменится?

Действительно непонятно, как из моего бытия исчезнет черный кобель,  если в бытии существуют одновременно и черные, и белые кобели?  Ведь из бытия отпустить черного кобеля невозможно - куда отпустить в небытие? Причем черных кобелей в бытии не то что в разы, а в несколько порядков больше, чем белых! Фантастика, а не мышление! 

 

Аватар пользователя Корнак7

nikolaj, 7 Июнь, 2017 - 20:41, ссылка

Неужели не понятно, что Ваше бытие от этого простого акта также кардинально изменится?

Действительно непонятно, как из моего бытия исчезнет черный кобель,  если в бытии существуют одновременно и черные, и белые кобели?  Ведь из бытия отпустить черного кобеля невозможно - куда отпустить в небытие? Причем черных кобелей в бытии не то что в разы, а в несколько порядков больше, чем белых! Фантастика, а не мышление! 

Зачем так всё усложнять?

Переезжаем не остров, где никто никогда не видел черных кабелей и всё.

Аватар пользователя nikolaj

Переезжаем не остров, где никто никогда не видел черных кабелей и всё.

Отличный юмор Вадим (Корнак7)!

Но ведь возникает тогда другая проблема, как определить, где черный кобель, а где белый? Ведь кобели различаются не по цвету шерсти, а по цвету мозга или как говорят - по цвету души, черная душа и белая душа!

Вот взять ту же Галию, как понять, какая у неё душа, черная или белая? По её складу характера и способу мышления, я бы ни за что не переселился с ней в рай! Она и там жизнь будет портить, от того, что не думает о последствиях своих слов. Постоянно учить её уму разуму, нет уж извольте!    

Аватар пользователя Галия

А я научу Вас, как понять. Если у Вас душа черная, то "другие души" Вам тоже кажутся черными.)
Тем более, что на старости лет пора бы уж понимать, что душа - понятие единичное, в единственном числе, т.е. относящееся только к себе.

Аватар пользователя Корнак7

nikolaj, 8 Июнь, 2017 - 06:13, ссылка

Но ведь возникает тогда другая проблема, как определить, где черный кобель, а где белый? Ведь кобели различаются не по цвету шерсти, а по цвету мозга или как говорят - по цвету души, черная душа и белая душа!

Больше того. Есть и полутона. Есть и временные, переменчивые состояния души

Выход следующий. Постоянная сепарация более черных от остальных, выглядящих на их фоне посветлей.

Аватар пользователя nikolaj

Больше того. Есть и полутона. Есть и временные, переменчивые состояния души

Абсолютно верно!

Но тогда сразу вопрос - А кто будет проводить постоянную сепарацию черных от белых?

А если черный, под видом белого пролезет в сепараторы, ведь какая перспектива оказывается в его руках, тогда как быть? 

Да, не забывайте о исторических аналогах такой попытки сепарирования - и последователей Гитлера, и последователей Сталина!

Аватар пользователя Галия

Про то и речь. Раз Вы не способны представить (в своем черном сознании) - как, то и имеете (в своем бытии) только черных.. В разы.
Как такое можно не понимать на старости лет? Фантастика!))

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемая Галия, так о том и речь, что в моем понимании есть и черные кобели, и белые. А в Вашем представлении - все кобели белые и пушистые, что как раз и приводит в грубым ошибкам в понимании реальностей Вашего собственного бытия!

Я не спорю, самое счастливое время - в детском саду, тем более, если и мама, и папа рядом и от этого все белые и пушистые. А вот если мамы и папы нет, то и в детском саду жизнь не в рай!

Вот когда выйдете из детсадовского возраста, тогда и поймете, что старый понимает то, что в детсадовском возрасте еще недоступно к пониманию! 

Аватар пользователя Галия

Вы - фантазер, фантазируете про свое "счастливое детство" в каком-то детском саду, про кобелей, про представления людей, про рай, про собственное понимание и т.п. Ваши фэнтази здесь доступны всем желающим их почитать. И еще надуваете щеки, что кому-то они якобы "недоступны"?))

Аватар пользователя Виталий Иванов

Друзья! Забыл сказать.
Общество Реализуемых Возможностей вовсе не предполагает полного равенства в каждый конкретный момент бытия.
Да, будут преуспевающие и не слишком.

В чем проблема?
Неужели, не ясно?

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемый Виталий!

А ведь проблема как раз в том, что если есть преуспевающие, то сразу вопрос - за чей счет? 

Ведь если - 

Общество Реализуемых Возможностей вовсе не предполагает полного равенства в каждый конкретный момент бытия.

не предполагает полного равенства в реализации возможностей, то значит такое общество предполагает неравенство среди людей в реализации их возможностей.

А если Ваше предполагаемое общество, уже в своем зачатии предполагает неравенство людей в реализации их возможностей, то чем Ваше представление об таком обществе отличается от уже существующего? 

Уважаемый Виталий, ну нельзя же так примитивно относится к собственной же идее!  

Аватар пользователя Корнак7

А еще есть, причем в реальности, например, в Индии, совершенно другая система ценностей, в которой нет разбираемой преуспеваемости.

А в некоторых племенах самые успешные члены вообще ничем не владеют в отличие от остальных. Считается, что они в любой момент могут добыть себе то, в чем нуждаются и им нет надобности что-то копить и чем-то владеть.

Аватар пользователя nikolaj

И вновь отлично Вадим!

Однако вопрос не в том, что где-то, что-то там есть, а в том, насколько то, что это там есть, удовлетворяет желания всех окружающих?

Если бы было так все хорошо, то Вы что думаете, что это не стало бы образцом для всеобщего подражания? Значит, на более детальную поверку выходит, что там не все так гладко, как рисуется!  

Аватар пользователя Виталий Иванов

Речь ведь о том, чтобы помогать, как минимум - не мешать! - реализации талантов, способностей человека. А у нас конкретно мешают. Взять хотя бы в технической сфере - использование, внедрение патентов, изобретений и прочее. Примеров сколько угодно в любых сферах.
Масса людей не черта не делают или занимаются работой паразитический - типа охранников, менеджеров перепродаж и прочее, прочее. Неужели они для этого рождены?
Общество организовано абсолютно не рационально, не эффективно. Соответственно и результаты. Чему удивляться?

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 10:20, ссылка

Речь ведь о том, чтобы помогать, как минимум - не мешать! - реализации талантов, способностей человека. А у нас конкретно мешают

Как вы думаете, а может сопротивление быть полезным и вызывать повышение активности творчества?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я полагаю, люди в массе своей приводят свои возможности в соответствие с потребностями внешней среды, в том числе общества. Пытаются привести.
Если потребности общества выше имеющихся возможностей человека, он старается их развить.
А если ниже - соответственно, погасить. Каким образом? Способы всем известны. Это алкоголь, наркотики и т.д. Крайний способ - самоубийство. Зачем жить, если не нужен?

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 16:40, ссылка

Я полагаю, люди в массе своей приводят свои возможности в соответствие с потребностями внешней среды, в том числе общества. Пытаются привести.
Если потребности общества выше имеющихся возможностей человека, он старается их развить.
А если ниже - соответственно, погасить. Каким образом? Способы всем известны. Это алкоголь, наркотики и т.д. Крайний способ - самоубийство. Зачем жить, если не нужен?

А почему нельзя данное положение дел принять как эволюционный отбор?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Потому что эволюционный отбор раньше исчерпывался естественным отбором. А теперь, с появлением человека разумного дополнился понятийным отбором. Даже и раньше, до человека дополнился.
Выживают наиболее понятливые.
Но, кроме индивидуальных ИС (отдельного человека) отбираются объединенные ИС (сообщества, государства). Выживают оптимально устроенные государства, побеждают. А именно те, которые максимально используют свой человеческий потенциал - инструмент познания и развития.
Я ведь об этом и говорю!
Понимаете?)
Т.е. одного естественного отбора давным давно недостаточно! И понятийного тоже! Действует - разумный отбор.

Аватар пользователя Галия

Поработали бы сами охранником или менеджером перепродаж, может, оценили бы ценность такого труда и необходимость этого вида услуг.
А Вы будто бы рождены давать рекомендации?)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Кто знает, для чего каждый рожден? Это редкая удача - найти себя.
Полагаю, большинство охранников вполне могло бы заняться другим. И были бы рады. Но достойной работы нет.
И вообще, это жуткое слово "работа"!

Аватар пользователя Галия

Найти себя возможно в любой профессии. Даже в профессии вора.
А Вы сами только и делаете, что РАдостно БОТАете. Неужели так жутко?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Есть самореализация, творчество. Это совершенно другие понятия.

«Работа» подразумевает, что ты на кого-то или что-то «работаешь». На хозяина, государство.

Работаешь не потому, что тебе этого хочется, не по Мечте своей, а исполняя чью-то чужую волю. Иногда с некоторой личной инициативой, тогда веселее.

А я говорю, что в Обществе Реализуемых Возможностей не будет хозяев… в примитивном понимании. Каждый будет в чем-нибудь Первым и Избранным. Именно в том, ради чего в этот мир призван. Будет творцом, а не работником. И даже не ремесленником, а Мастером.

Понятно, это не сразу произойдет. Но это очевидная цель, и к этому идет человечество вполне объективно. Тут ничего не надо придумывать, и я не придумываю, а только подмечаю тенденции.)

Аватар пользователя Галия

Понятие ничего не подразумевает. Подразумеваете Вы.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Галия. Вот вы где-то «работаете». Неужели, вас всё устраивает? И вы полностью делаете что хотите, для себя. И – главное! – приносите пользу своей «работой» миру и людям?

Если не секрет, кем вы работаете?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Судя по тому, что ответить вам нечего, это ответ на вопрос.)

 

Аватар пользователя Галия

Чет рановато Вы сделали вывод, могли бы дождаться ответа. Я-то работаю, кем хочу, и делаю только то, что хочу. Ну и естественно, получаю тоже только то, что хочу. А как это называют в социальных договорах, мне без разницы. Неужели это может не устраивать?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Поздравляю!

Видимо, вы финансово независимы.  Хорошо.

Но вы против того, чтобы и все делали, что хотели? Реализовывали собственные возможности.  Конечно, в рамках разумного. Позитивно. Как вы.

Или полагаете, этого достоин лишь узкий круг? Навсегда.

Аватар пользователя Галия

Любой делает реальным (реализует) только то, что хочет и может. Включая свои любые "зависимости". Это же очевидно.
Узкие круги много-могущих всегда были и будут живым примером и учителями для мало-могущих, что и как реализовывать. Это тоже очевидно. Любой из нас обнаруживает себя в ОРВ и через ОРВ.
Мир устроен безупречно разумно, потому как все "внешнее" (вещь, явление, чувство) есть прямое отражение/результат "внутреннего" (мысли, веры, работы разума). Сколько еще Вам надо написать книг, чтобы понять это самому и, наконец, начать использовать на практике?

Аватар пользователя Корнак7

Галия, 10 Июнь, 2017 - 05:49, ссылка

Любой делает реальным (реализует) только то, что хочет и может. Включая свои любые "зависимости". Это же очевидно.
Узкие круги много-могущих всегда были и будут живым примером и учителями для мало-могущих, что и как реализовывать. Это тоже очевидно. 

А по мне так очевидно обратное. Все олигархи стали ими случайно и с такой же долей вероятности перестают ими быть.

Примеры привести?

Аватар пользователя Галия

Приведите. Разве человека можно заставить стать олигархом? Если можете, то заставьте Виталия, чтоб не жаловался тут на недостаток денег.

Аватар пользователя Корнак7

Галия, 10 Июнь, 2017 - 07:18, ссылка

Приведите. Разве человека можно заставить стать олигархом? Если можете, то заставьте Виталия, чтоб не жаловался тут на недостаток денег

.Заставить нельзя. Но выиграть в лотерею, или получить наследство вполне реально с такой же вероятностью, как стать олигархом любым другим способом.

Аватар пользователя Галия

В понятии "вероятность" Вы ведь слышите смыслы "верю, хочу приять"?

Аватар пользователя Корнак7

Галия, 10 Июнь, 2017 - 07:48,ссылка

В понятии "вероятность" Вы ведь слышите смыслы "верю, хочу приять"?

В моем случае я слышу только "случайность". Причем не 50 на 50 как в анекдоте про блондинку, у которой спросили, какова вероятность встретить динозавра в городе. Свой ответ она обосновала - или встретишь, или нет.

Аватар пользователя Виталий Иванов

 Разве человека можно заставить стать олигархом? Если можете, то заставьте Виталия, чтоб не жаловался тут на недостаток денег.

Где это я жаловался на недостаток денег?

Аватар пользователя Галия

Вы постоянно удивляетесь отсутствию денежного вознаграждения за Ваше бескорыстное творчество, а это равносильно жалобам.
Я считаю, что именно это удивление на сто процентов мешает Вам зарабатывать на своем творчестве. Зато Корнак7 считает, что деньги могут появиться у Вас совершенно случайно, с его оценкой вероятности фифти-фифти.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Меня удивляет, честно сказать, что все обязательно спорят. А умеет ли кто-нибудь соглашаться?

Или никак?)

Аватар пользователя Галия

А Вас не удивляет, что все спорящие с Вами согласны с тем, что Вы не совсем правы?)

Аватар пользователя Виталий Иванов

А Вас не удивляет, что все спорящие с Вами согласны с тем, что Вы не совсем правы?)

В чем же я не прав, собственно? В том, что имею свои отличные мнения?)

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

А Вас не удивляет, что все спорящие с Вами согласны с тем, что Вы не совсем правы?)

 

Я думаю, враги дали задание не соглашаться. Но им интересно, что еще я могу? Поэтому до сих пор жив. Они всё будут использовать в своих интересах.

 

Аватар пользователя Галия

Какие враги?? Люди Вам враги? Или Вы подразумеваете воображаемых рептилоидов, инопланетян, бесов и т.п.?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я говорю о тех, кто мешает нам жить. Именно – реализовывать собственные возможности.

В отдельно взятых странах, дабы их уничтожить.

Это такая тихая война. Но если её не распознавать, можно вдруг проиграть. Окончательно.

Проиграть свою культуру, идентификацию, всё.

Аватар пользователя Галия

Никто вам не может помешать жить. "Тихая война" (варианты этой метафоры: "война на небесах, большой джихад, последняя битва, армагеддон" и т.п.) - это война только "сам с собой".
А окончательный проигрыш в этой войне - это и есть самый большой выигрыш.))

Аватар пользователя Виталий Иванов

Видимо, вы индивидуалистка и причисляется себя к глобалистам, которым всё равно в какой культуре жить с самой собою.) Но ведь есть многое, что созидается коллективно, нарабатывается тысячелетиями в рамках народов и драгоценно для них. И для тебя тоже, если ты не потерял кровную связь в бессмысленной войне. А может, не воевать надо с собою, а становиться Собой?)

 

Аватар пользователя Галия

В данном контексте, выражения "воевать сам с собой" и "становиться собой" - синонимы.
А книги Ваши все равно не куплю, слишком уж много лишних слов.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Грубый пример – ущемление и желание запретить русский язык на Украине. Нет?

Так же всего могут лишить и нас в России. Абсолютно всего.

Начиная от своих философских концепций, религии православия, мировоззрения своего и, конечно же, собственности – недр, земли. Жизни.

Вы не находите? Что, по сути, отрицая всё позитивное, русский путь, свои идеи, мы идем именно к этому?

Я несколько заостряю, но ведь так и есть)

Аватар пользователя Галия

Людей невозможно лишить вечного. А невечного лишиться не жалко.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Это намёк?)
Да, вечное нас пронизывает насквозь. Но мы замечаем лишь временное. И призваны в мир именно для того, чтобы осуществлять конкретные действия.
Именно это и нужно вечному, если ему что-то нужно вообще.

Аватар пользователя Галия

"Не мы, а вы" (Г. Вицын.)))))

Аватар пользователя Виталий Иванов

 А вы?)

Аватар пользователя Галия

А мы тут не писали вам, что замечаем только временное.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ну, в общем-то, я тоже - не только наблюдаю, но и фиксирую «Странички из вечности».)
Странички из вечности. Избранные стихотворения / Виталий Иванов . – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –184 с.

Заказать бумажную книгу:
http://cereniti.ru/products/16814397

Скачать файлом «pdf»:
http://russolit.ru/books/download/item/2522/

Аватар пользователя Корнак7

Если в обществе живут творцы и рвачи, то кто и как будет влиять на другую часть?

Мне представляется, что чаша весов склониться в сторону урвать. Не могут волки и овцы жить вместе. Именно в этом и состоит утопичность идеи.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы рассуждаете о диком мире примитивных существ – тараканов, жуков в банке. Да, конечно. Но люди себя назвали «разумными». Почему?

Потому что предвидели высокую цель. Лучшие люди.)

Разум всё-таки развивается. Понятийный аппарат и багаж его – накапливается. Разве не дело философов объяснить – для чего? Почему? Что происходит?

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 19:33, ссылка

Вы рассуждаете о диком мире примитивных существ – тараканов, жуков в банке. Да, конечно. Но люди себя назвали «разумными». Почему?

Потому что предвидели высокую цель. Лучшие люди.)

Разум всё-таки развивается. Понятийный аппарат и багаж его – накапливается. Разве не дело философов объяснить – для чего? Почему? Что происходит?

Все знают заповеди и все грешат. Почему? Потому что люди не умеют по-другому. Они не могут Делать. С ними все  случается. Мы живем под знаком Случая.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Но мы же – разумные! Или нет?)

Развитие происходит в игре случайностей с необходимостями. Так происходит эволюция в результате естественного отбора.

На уровне разума – тоже игра случайностей с необходимостями. Но это уже уровень совершенно другой!

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 19:50, ссылка

Но мы же – разумные! Или нет?)

Развитие происходит в игре случайностей с необходимостями. Так происходит эволюция в результате естественного отбора.

На уровне разума – тоже игра случайностей с необходимостями. Но это уже уровень совершенно другой!

Часто ли мы действуем в соответствии с тем, что велит нам разум?

Редко ли действуем вопреки голосу разума?  

Используем ли мы разум для черных дел?

Не слишком ли большие надежды вы связываете с разумом?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Больше не с чем связывать. Нет?

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 8 Июнь, 2017 - 20:23, ссылка

Больше не с чем связывать. Нет?

Есть еще воспитание. В СССР удалось воспитать новых советских людей.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Разум связывает надежды только с самим собою. Разумом.

А «советские люди» в основном исполняли чужие желания. Поэтому всё и закончилось так.

Мне коммунистические идеи близки. Но не известные средства их достижения.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Каждому есть что скрывать. Интимные вещи разглашать не обязательно. Но если ты высказываешь взгляды, мировоззрение, критикуешь других, на мой взгляд, надо выступать под своим именем, чтобы всегда отвечать за собственные слова.

Это одно из условий истинно свободных людей. И, конечно, Общества Реализуемых Возможностей.

Творцам нечего скрывать от народа.)

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Выработка правил игры

 

Согласен. Российская интеллигенция долго делала все возможное, чтобы сохранить и преумножить болезни собственного народа. Или так нам старались представить…

 

Способ разрешения конфликта интересов – определяется культурой участников происходящих конфликтов.

 

Мне кажется, «обществу» ничего не надо целенаправленно «соединять», мораль с экономикой и т.д. Надо определить то, что нельзя делать категорически, например, убивать, согласовать некоторые основные правила игры, вот и все. Основное ограничение личной свободы – не покушаться на разрешенную (правовую) свободу других. Если интересы пересекаются, вопрос должен решаться в рамках рынка, типа: заработал – купил, построил, осуществил… Эти правила давно есть в экономически развитых демократических странах. Но окончательного совершенства нет и не может быть. Ни у общества в целом, ни в каких-либо правилах и т.д.

Хороший пример естественной выработки правил игры – Интернет.

Мораль? Вот сейчас уже карманные детекторы лжи продаются. Скоро просто невозможно станет обманывать. А что же еще нужно в отношениях между людьми, кроме чести и искренности?

 

На самом деле, проблема отношений, связанных с интеллектуальной собственностью, вопрос не академический и сугубо теоретический, это сегодня животрепещущий, основной вопрос места России среди других стран и вообще существования нашего государства. Кто лучше научится распоряжаться, организовывать отношения интеллектуальной собственности получит важнейшие преимущества.

 

2004

 

Аватар пользователя nikolaj

Ой, уважаемый Виталий! Мир значительно проще, чем человек себе вообразил!

Удивительно другое, как это простое не может заметит тот, кого Вы называете разумным?

Значит, что? А то, что понятие - разум, для этого создания неведом! И всё, что вершится вокруг этого создания, просто совершается независимо от него. Что это создание понимает, то оно и делает, а что не понимает, на то у него есть палочка-выручалочка - его способность к мышлению вне опыта или проще говоря к способность к фантазиям, в которую сам же и начинает верить, верить в то, что сам придумал.  

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да, мы во многом придумываем наш мир. Его создаёт наше сознание, в результате прямых и обратных связей, опыта и прибавления к нему.
Вот если просто болтать, опыта не прибавится. А сознание, если и будет внутри себя нарабатывать что-то, это как разрастающийся флюс или опухоль, ведущая к гибели организма. Потому что она работает не в естественной взаимосвязи всех трёх составляющих ИС.
Что я имею в виду? Нельзя просто болтать. Общество Реализуемых Возможностей подразумевает действия. Но вовсе не к свержению каких-то режимов, мирового правительства или чего-то ещё из неэффективных структур. А именно к разумной организации общества путём разума, не насилия.
Люди вполне могут понять. На мой взгляд, и вы тоже.

Аватар пользователя nikolaj

Нельзя просто болтать.

Вот это абсолютно верно!

Однако, прежде чем, что-то делать, надо предвидеть последствия свои действий! И чем дальше во времени человек предвидит последствие своих дел, тем он разумнее. И наоборот, чем ближе к носу видит он последствие своих дел и последствие своих слов, тем его разум ближе к разуму животных.

Поэтому я постоянно утверждаю, никогда не надо фантазировать о том, о чем реально человек понятия не имеет.

Не обижайтесь, уважаемый Виталий, Вы как раз тот человек, с которым, как говорят, и в разведку можно ходить. Но разведка - это конкретное дело, а вот прогнозировать будущее, Вам не по силам. На это указывают Ваши же личные рассуждения.  

К примеру, вот Вы пишите -  

Общество Реализуемых Возможностей подразумевает действия. ....

 А именно к разумной организации общества путём разума, не насилия.

Но ведь разум - это способность предвидеть последствия своих действий, а у человека еще и последствия своих слов! Вот именно эта способность предвидеть и есть разум, а не хрен знает что!

Чтобы иметь разум достаточно иметь память и инстинкты. У животных как раз имеется и то, и другое. Поэтому у них свой уровень разума, который основывается на опыте животного и на его инстинктах.

У человека опыт несравним с опытом животных, поэтому и разум у человека выше. 

Но ведь у разных людей совершенно разный жизненный опыт, я уж не говорю вообще за знания, количество знаний, в человеческой памяти, разнятся от знаний питекантропа до знаний Эйнштейна! А отсюда и уровень величины разума человека, то есть способности предвидеть последствия, от уровня разума животного до уровня разума человека, которого мы называем - Гений!  

А теперь подсчитайте - Сколько на земле людей, достойных разума Гения, а сколько людей с уровнем разума питекантропа? 

И Вы хотите создать идеальное общество с людьми, у которых уровень разума питекантропа?

Пока к власти над человеческим обществом не придут настоящие ученые, так как об этом мечтал философ Платон, ничего путного не может получится!

Пока к власти приходят бездарные, но красиво говорящие болтуны, никакого идеального общества не может возникнуть!

Пока не придет на смену существующей философии внеопытного мышления, а по сути философии человеческих фантазий и не  появится подлинная философия бытия человека, мир человека будет грязен и лжив!  

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Николай

Проект «Вселенная», одним из элементов, движителем которого на современном обозримом этапе является Общество Реализуемых Возможностей, рассчитан на миллиарды лет. Он действует уже порядка 4-х миллиардов лет и устремлен в бесконечное будущее.

Чтобы понять это, лучше прочитать мои книги, выставленные на ФШ.

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемый Виталий!

Ну если только Ваш проект рассчитан на миллиарды лет, тогда все окей! Может быть когда-нибудь кто-нибудь и ударит палец о палец, чтобы почесать свой затылок!

Но тогда, как это вяжется с Вашими словами - 

Виталий Иванов, 9 Июнь, 2017 - 21:34, ссылка

Нельзя просто болтать. Общество Реализуемых Возможностей подразумевает действия.

 Вы что, свои слова - "нельзя просто болтать", предназначаете человеку, который будет жить через миллиард лет?

Да и вообще Вы просто сбиваете меня с толку своими словами - 

. Он действует уже порядка 4-х миллиардов лет и устремлен в бесконечное будущее.

Кто действует - общество реализуемых возможностей? Так ведь вроде бы подлинная наука говорит о том, что сам человек появился ну максимум миллион лет назад, да и то, с большой натяжкой фантастики!  

Не-а! С играми в миллиарды лет я не играю, так как средняя продолжительность жизни человека, ну максимум - 70 лет! Мне бы подумать о жизни свои детей и внуков, а через тысячу лет, навряд даже Ваш далекий предок будет знать Ваше имя! 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Николай. Очень сложно говорить, когда человек ничего не хочет читать, а только, чтоб отвечали ему на вопросы. На все вопросы давно отвечено.
Я говорил о Проекте "Вселенная". Он начался на Земле одновременно с зарождением жизни.

Аватар пользователя Корнак7

Пока к власти над человеческим обществом не придут настоящие ученые, так как об этом мечтал философ Платон, ничего путного не может получится!

Первое, чем они займутся будет евгеника.

Аватар пользователя Виталий Иванов

А кто такие "настоящие учёные"?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Видимо, есть и "настоящие философы"? Не могли бы назвать кого-нибудь?

Аватар пользователя Виталий Иванов

О возможностях и потребностях. Дополнения к «Потребности и возможности»

http://www.proza.ru/texts/2002/12/28-33.html

 

Кто знает все собственные возможности? Самым большим ограничением «я» является мир не внешний, но внутренний.

Разорвем цепи свои - и станем свободными! Тогда мы найдем в себе возможности новые, неведомые нам раньше. И то, что казалось препятствием неодолимым, окажется - пугалом для ребенка, стеной из бумаги, тонкой лужей воды, которую можно перейти, не промочив даже сандалий…

 

Почему бы не попытаться исправить не устраивающую вас ситуацию?

 

Мечта каждого человека отражает какую-нибудь мировую потребность. А в совокупности, вместе с природой – все потребности мира. Исполнение конкретной Мечты – удовлетворение соответствующей потребности.

Только все «я» природы и человечества, в своей совокупности, способны устанавливать полный диагноз нужд и потребностей мира и проводить его комплексное лечение.

 

Чтобы корова давала молока больше, ей надо для этого создать оптимальные биологические условия. Чтобы человек проявлял себя максимально, по высшему своему назначению, нужны условия совершенно другие, вряд ли биологически оптимальные.

Чем больше мы неудовлетворены миром, тем сильнее желаем его изменять. Неудовлетворенность - высшее мироощущение человека, позволившее подняться ему над миром животным.

 

Человека должно что-то не удовлетворять, тогда он себя проявляет, хочет что-то изменить в мире. Если понимать «оптимальные условия» как «предел желаний», необходимость изменения окружающей среды исчезает. Зачем тогда человек - только получать удовольствия? Он теряет в мире функциональность.

Но такого, на мой взгляд, не может произойти. Человек всегда будет чем-то неудовлетворен. Исполнение одних желаний - проявляет другие, новые условия - подталкивают к новым задачам. И так может быть без конца!

Оптимальными, видимо, надо полагать такие условия, в которых каждый может проявить себя максимально, менять мир в соответствии с вИдением своего разума.

Информационные условия здесь можно усмотреть в необходимости соответствия совокупности возможностей человека изменять мир (потенциал воздействий) с совокупностью средств диагностики (потенциал ощущений). И представлениями об изменениях, для мира необходимых, - с общим объемом уже существующей исчерпывающей информации; т.е. соотносительностью оперативной памяти индивидуальной информационной системы (ОП ИИС – сознания человека) с объемами долговременной памяти объединенной ИС (ДП ОИС – всех знаний человечества), а также со всей внутренней исчерпывающей информацией мира.

 

Людей полностью нашедших Себя я не знаю… Невостребованность наших возможностей – беда, самая страшная. Возможности Христа тоже ведь невостребованными оказались. Вместо использования его воистину божественного потенциала (хотя бы нравственной поддержки и лечения многих людей), Христа – просто убили, распяли. Абсолютно характерная ситуация! И в прошлом, и в настоящем. Мало что изменилось… Исключительные возможности оказываются в нашем мире не нужными. Поэтому мы так плохо живем, в том числе, материально. Из разных людей делают одинаковых и вынуждают заниматься совершенно не тем, чем хотелось бы.

На мой взгляд, главное в жизни – не удовлетворить собственные потребности, а использовать все данные от природы, особенные возможности. Только тогда обретается полнота бытия.

Каждый явлен в мир, чтобы осуществить что-то конкретное и для этого природой ему даются способности уникальные. Все люди различны, у каждого своя Миссия, которую надо осуществить! Насколько же нужно обществу быть слепым, чтобы не понимать главного: каждый человек, осуществляя собственную Мечту, - реализует свою Миссию во Вселенной. И именно через это, используя все собственные возможности, обретает счастье свое и приносит всем окружающим, своей стране, миру в целом – максимальную пользу. Все вместе люди, каждый осуществляя собственную Мечту, реализуя свою Миссию, - самым естественным образом полностью заполнят пространство нужд и потребностей Целого.

Достичь такого устройства, общественного порядка, при котором каждый человек будет иметь право и реальные шансы реализовывать все собственные возможности, на мой взгляд, - первая наша Цель. Я такое общественное устройство называю Обществом Реализуемых Возможностей.

 

Силы однажды заканчиваются. И – раньше времени, если нет востребованности того, что ты делаешь. Очень жаль… Это случалось со многими… Происходит и с нами… со мной. А ведь могло быть - совершенно иначе!

Еще в годы студенческие один мой умный товарищ сказал, ты, мол, используешь свои силы лишь, дай бог, на процент. С тех пор немногое переменилось… Увы.

Что ж, будем держаться и делать что можно. А может быть, и невозможное!..

 

Конечно, мы удовлетворяем наши потребности не ради же них, как таковых, а для реализации заложенных в нас возможностей. Машина заправляется не ради того, чтоб стояла заправленная – для того, чтоб работала. В выполнении функций, задач, назначенных ей человеком – ее смысл и цель.

То же самое можно сказать о человеке, человеческой цивилизации и в целом Природе.

Если полагать существование Бога, - неисповедимы пути и цели Его, однако, на мой взгляд, совершенно разумно предположить, что Бог создал Природу и человечество для продолжения Творения мира. Природу – для  бессознательного творения, человека – сознательного. И, действительно, мы получаем наивысшую радость именно в процессе творения, когда нам что-то удается особенное, реализуя все собственные возможности. Это и является подтверждением верно исполняемых нами в мироздании функций.

Если же Бога нет, рассуждение практически не меняется. Пусть жизнь, Природа и человечество возникли в бесконечной игре случая с необходимостью. Если такие сложные формы, структуры, информационные системы смогли возникнуть и возникают все время, это говорит однозначно о том, что в самой основе мира, субстанции и, соответственно, во всех из нее произошедших структурах заложено стремление к саморазвитию, творчеству. И человечество здесь возникло на том этапе саморазвития мира, когда бессознательные пути, по существу, были исчерпаны и дальнейшее накопление исчерпывающей информации, усложнение структур, возрастание многообразия мира стало возможным только под эгидою Разума.

 

«Полностью себя реализовать» невозможно; потребности удовлетворить – да, а вот реализовать данные человеку неизведанные потенциалы, все расширяющиеся,- нет, никогда невозможно!

Аватар пользователя Галия

//Достичь такого устройства, общественного порядка, при котором каждый человек будет иметь право и реальные шансы реализовывать все собственные возможности, на мой взгляд, - первая наша Цель. Я такое общественное устройство называю Обществом Реализуемых Возможностей.\\

Витвлий, зачем достигать этой цели, если мы и так живем в ОРВ? Давно, всегда, если хотите, вечно, изначально так оно все устроено. Покажите мне того, у кого из обладателей разума нет такого права или шанса?
Отсутствие знания (о своем праве и умения использовать свой шанс) - это уже другой вопрос. Вопрос методологии, который решается всеми философскими системами, течениями, в частности, всеми мировыми религиями.
Но вот Вы, к примеру, сами знаете о своем праве, но при том сожалеете, что ранее не воспользовались имеющимся шансом удовлетворять все свои потребности. И кто Вам виноват? Но ведь и сейчас еще не поздно?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Галлия. А я и не утверждаю, что открываю Америку. Элементы ОРВ в истории человечества были всегда. Но в различной степени эффективности. И побеждало, как правило именно то общество, где человеческие потенциалы использовались максимально и оптимально. Об этом и речь. Не удовлетворение потребностей, не только их удовлетворение, но использование всех возможностей человека, нашего потенциала – вот путь ускорения развития любой страны. И, конечно, России.

Вы считаете, нам это не нужно? Всем всё понятно и правильно делается?

Галлия. А я и не утверждаю, что открываю Америку. Элементы ОРВ в истории человечества были всегда. Но в различной степени эффективности. И побеждало, как правило именно то общество, где человеческие потенциалы использовались максимально и оптимально. Об этом и речь. Не удовлетворение потребностей, не только их удовлетворение, но использование всех возможностей человека, нашего потенциала – вот путь ускорения развития любой страны. И, конечно, России.

Вы считаете, нам это не нужно? Всем всё понятно и правильно делается?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Теория построения Общества Реализуемых Возможностей

 

Конечно, «свобода, равенство, братство» - темы вовсе не новые. «От каждого по возможностям, каждому по потребностям» - классика. Стремление к справедливой организации общества существует, видимо, столько же, сколько и человечество.

 

Но, на мой взгляд, делалось две ошибки.

1. Нельзя построить справедливое общество через насилие и произвол. Человеческое сознание бессмысленно создавать по проекту извне, путем компиляций и обрезания. Полноценное сознание самоорганизуется в окружающем мире, а не создается, подобно программе, вкладываемой в механизм. Лишь когда большинство понимает естественное направление, необходимость, смысл и цель эволюционных преобразований, они дают положительные результаты. А не кровь, ужас и грязь.

2. Дело не в «справедливости» как таковой, самоценной для человечества и, вообще, дело не в человечестве и, тем более, людях отдельных. Мы привыкли зло и добро, пользу и смысл мерить относительно лично себя, семьи, народа своего, государства, в крайнем случае, человечества. И не можем отвлечься от этого. А ведь есть объективные мировые необходимости еще более высокого уровня, чем существование и благополучие человечества.

 

Такая объективная необходимость - развитие нашей новой Вселенной, центром которой является планета Земля, вся Природа в совокупности с человечеством. Это центр высших ныне мировых связей – разумных. Или, пока еще, полуразумных.

Весь огромный симбиоз жизни жаждет своего продолжения, познания и развития мира. И человечество здесь на данный момент – на острие эволюции. Мы познаем и создаем больше всего информации, новых качеств. И роль человечества в мире будет сохраняться столь же значительной, пока оно соответствует объективным мировым необходимостям – познания и развития, расширения сферы качеств. Если же человечество оторвется от целого мира и будет потворствовать только своим эгоистическим прихотям, очень быстро наше место займет нечто другое или наша Вселенная просто прекратит бытие.

 

Человек занял первое место среди других видов, потому что наиболее активно стал создавать новую исчерпывающую информацию, новые качества, познавать и преобразовывать мир. Точно так же и среди человечества, стран и народов происходит объективная конкуренция в оптимальности организации общества с целью обретения максимальных темпов развития в сравнении с другими. Государства, народы хуже организованные в смысле исполнения объективной необходимости познания и развития мира поглощаются другими государствами и народами, исчезают.

Я рассматриваю Вселенную как сложнейшую совокупность и суперпозицию информационных систем (ИС) различной степени сложности. Каждая ИС обладает тремя аргументами – материальным миром (ММ), идеальным миром (ИМ) и активной инстанцией (АИ). Информационными системами высшего уровня развития являются государства.

В соревновании государств побеждают те, которые наилучшим образом используют весь свой потенциал – ММ, ИМ, АИ.

Активная инстанция в государстве – люди, прежде всего. Они являются связующим звеном между идеальным и материальным. Совершенно очевидно, что насколько хорошо будет задействован человеческий потенциал - его еще можно назвать Инструментом познания и развития (ИПР) мира, настолько эффективно и быстро будет развиваться государство в целом.

Абсолютно каждому человеку даются миром уникальные способности – интеллектуальные и другие. Наиболее эффективно человек трудится, являясь свободным носителем и орудием собственной воли, исполняя свою Мечту. Использовать высшее создание мира в качестве биологического орудия, лишенного личной воли (раба, пролетария на конвейере, колхозника и т.д.) – крайне неэффективно и, по сути, преступное разбазаривание творческого ресурса страны и целого мира.

 

Общество Реализуемых Возможностей, в котором каждый проявляет себя максимально, раскрывает весь свой творческий потенциал:

1. Может дать ныне России шанс не раствориться среди других стран и народов, обретших собственный путь. Это – свой путь России, которая может здесь показать пример и другим.

2. Исторически этот путь – абсолютная мировая необходимость. Так или иначе, постепенно значимость каждого человеческого интеллекта, личности осознается во многих странах. И именно там, где каждый имеет шанс лучше проявить все собственные возможности, лучшее экономическое положение.

3. При такой организации общества:

 - каждый человек больше всего может дать миру и получить от него;

 - наибольшие темпы всестороннего развития набирает идущее этим путем государство и, соответственно, одерживает мирные победы в соревновании с прочими странами;

 - наибольшие темпы всестороннего, комплексного развития получает мир в целом, наша Вселенная.

- здесь оптимальным образом совпадают интересы каждого конкретного человека, государства и мира в целом.

Неужели, это не очевидно?

Что нужно делать? А вот это и нужно!

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Какие шаги надо предпринять правительству и народу.

(Что бы я сделал, если стал Президентом?)

 

«Какие шаги надо предпринять правительству и народу?»

Серьезные вопросы передо мною Вы ставите.

У России не «особый», а свой путь. Так же, впрочем, как у любой нации, тем более, мирового значения.

Самые общие рекомендации, на мой взгляд, вытекают из теории информационных систем (ИС), [3]. В частности, Закона развития активной инстанции, на сознательном уровне иерархии человечества – инструмента познания и развития мира. В этой книге см. главу …………

 

 

Да, безусловно, «наполнение этой схемы конкретным содержанием для конкретного (российского) народа в конкретный (нынешний) период его исторического развития» весьма интересно.

Однако все частности не перечислить. По сути, достаточно любить свою Родину и желать блага собственному народу. Делать то, что возможно…

Нужно дать людям свободно вздохнуть. Убрать тьму чиновников, которые только вредят и жируют, не принося фактически никакой пользы.

Вот обыкновенный пример. Год назад меня уволили по сокращению штатов. Встал на биржу. По закону должны были заплатить зарплату за второй и третий месяц полностью, организация не из бедных. Однако «хозяин» сказал, что он не будет платить – не только мне, таких, как я человек 500. И что же? Уже почти год бродим все по судам. Все очевидно, в законе все четко прописано, однако судьи с подачи юрисконсультов ответчика затягивают до сих пор. Таких дел не должно быть вообще! А если они возникают, - рассматриваться не более чем в течение месяца.

Очевидное нарушение массы законов, в том числе и судом, и - хоть бы что!

И так везде и повсюду!

Какие тут могут быть рекомендации? На х-р такие «суды»!

 

Из беднейшей страны – я имею в виду сегодня Россию – не должны вывозиться деньги. Соизмеримые с национальным доходом! По всем мировым законам, стандартам, они должны ввозиться сюда. А теперь уже – или еще и! - «государство» вывозит!!! Сотни миллиардов долларов! Не странно ли это?..

Это было бы, как говорится, очень «смешно, когда бы не было так грустно»!

Надо не мешать малому бизнесу! Возможно, - вплоть до отмены всякого «государственного» контроля вообще на несколько лет. И тогда социум сам соорганизуется – оптимальным образом!

На данном этапе государство должно в каких-то аспектах регулировать и контролировать крупный бизнес, мелкий и средний же – отпустить. Совсем!

И этого уже, думаю, было б достаточно на первом этапе.

Государство должно иметь армию, некоторые внутренние войска… С единственной целью – не допустить распада страны. Людям же предоставить максимум возможной свободы.

Честно сказать, спасение вижу лишь в самоорганизации, начинаемой с нижних уровней населения. Все остальное показывает не только бестолковость и бесполезность, но и вредность «усилий».

Национальные особенности найдутся сами, они есть, им только не надо мешать! Навязывая «массовую культуру» и вовсе не поддерживая коренную, российскую, к примеру, - поэзию. Что стоило бы вообще смешных денег. Но здесь не делается НИ-ЧЕ-ГО!

Все более становится ясным, у власти стоят люди, которым плевать на Россию и русский народ, недавно еще связующий великое государство…

 

2005

Аватар пользователя Виталий Иванов

О собственности интеллектуальной и материальной

 

Согласно разрабатываемой мной философии сущее являет нам себя в трех ипостасях – материальной, идеальной, активной. Соответственно, можно рассматривать и богатство. О богатстве материальном и идеальном достаточно подробно и всеобъемлюще рассмотрено в диалоге «О собственности», [1].

http://www.proza.ru:8004/texts/2002/02/10-65.html

Собственность материальная – отнюдь не то же, что богатство духовное. Развитое сознание Сократа по отношению к обыкновенному человеку – то же, что богатство императора (или миллиардера) к собственности раба.

Богатство в ипостаси активной – отражает категория власти. Здесь можно посмотреть «Власть», [3]

http://www.proza.ru:8004/texts/2002/12/25-37.html

Оптимально все три собственности (материальная, идеальная и активная) должны быть соразмерны друг другу, соответствовать способностям каждого конкретного человека и определяться в рамках свободного соревнования, конкуренции между людьми и прочими «я».

 

Занятия с объектами немного скрашивает неудовлетворение от общенья с субъектами.

 

Хватит! Над людьми никакого «Хозяина» больше не нужно. Или все будут хозяевами или никто.

 

Распределение прибыли при «советской системе» еще менее справедливо, чем при капиталистической. Поэтому она и менее эффективна. Там, где реально больше возможностей человеку проявить собственные таланты и получить бОльшую часть прибыли за собственную работу, там быстрее идет экономическое развитие общества, богаче народ.

 

«Интеллектуальная собственность».

Попробую несколько расширить вопрос, потому как он в обозначенной формулировке, на мой взгляд, является частным, и ответ на него зависит от того, какова собственно, вообще цель или задача выстраиваемых отношений собственности. И не только собственности интеллектуальной.

Все объекты, субъекты или из них состоящие комплексы можно рассматривать, как информационные системы (ИС) различной степени сложности. Однако, все ИС схожи в том, что каждая располагает тремя аргументами – материальным миром, идеальным миром и активной инстанцией. Это относится к неживой и живой природе. (Не буду здесь заглубляться.)

Все отношения в мире, в известной мере, можно характеризовать как отношения между собственниками, активными (имеющими «я») и пассивными (не имеющими «я»).

В соответствии с тремя аргументам ИС – есть и три рода собственности: материальная (вещная), идеальная (или интеллектуальная) и собственность над активной инстанцией (в частности, над субъектами).

Собственность в материальном мире (объектами материальными), в идеальном мире (понятийными структурами, идеями, теориями, не материальными произведениями искусства), и над активной инстанцией (среди людей – над рабами и проч.) может быть коллективной или индивидуальной.

Вопрос в том, какой вид собственности (коллективный или индивидуальный) для каждого рода собственности (материальной, идеальной, активной) – наиболее эффективен для быстрейшего развития объединенной ИС (скажем, страны). И каким образом отношения собственности могут быть оптимально организованы.

Если вопрос ставится именно так – т.е. речь об эффективности развития объединенной ИС (страны), - это одно. Если же интеллектуальная и прочая собственность рассматривается в чьих-то узких, персонифицированных или клановых интересах – другое.

 

На неакадемический взгляд, Гегель хорош тем, что с его помощью можно заболтать что угодно. И ведь в его время никто не покушался на «интеллектуальную собственность»? Или, по крайней мере, эта проблема не стояла так остро, как ныне, когда стоимость информации становится соотносимой и все чаще превышает уже стоимость вещной собственности материального мира. Почему так остро и стоит вопрос «Интеллектуальная собственность».

И, конечно, уже не Гегелю придется решать стоящие перед нами вопросы.

 

Для каждого дело, прежде всего, - в личной свободе. Но! Какова она и каковой может быть? На мой взгляд, для индивида количество степеней свободы напрямую зависит от развитости среды его окружающей, именно – от количества исчерпывающей (не дублированной) информации, имеющейся в «среде». Чем сложнее она, тем больше в ней степеней свободы. Возможных. И любой индивид, располагающий интеллектом, заинтересован жить в среде, развитой максимально – по самым разным критериям.

А для того, чтобы среда была развита максимально и непрерывно продолжалось развитие, должны быть приложены усилия всех сущих «я», созданных самой же «средой» в данный момент времени для взаимосвязанного саморазвития ее частей и, через это, совокупного Целого.

Т.е. не достаточно саморазвития одного «я», но желательно развитие всех, использование каждым «я» в полном объеме заложенных в нем от природы возможностей. И, прежде всего, в наше время, конечно же, не мускульного, а интеллектуального потенциала. Но для этого, т.е. развития не только лично себя, но и целого общества, должна быть создана система заинтересованности в использовании своего интеллекта на благо всех. Вот для чего и нужно определяться с интеллектуальною собственностью. Потому как – да, конечно, она моя собственность, но, если ее использует кто-то другой, пусть платит.

Тогда таковой собственности быстрее будет становиться все больше. В этом, очевидно, заинтересованы все. Те, по крайней мере, которые способны ее создавать. Разве они не могут организовать такой справедливый порядок? Даже странно, ей богу!..

 

Свобода не тождественна собственности. Это связанные вещи, но из разных понятийных рядов. Можно быть свободным от собственности или обеспечивать свободу среди других, опираясь на собственность.

Собственность в информационном обществе должна быть увязана с интеллектуальными наработками. Не только прочитанными из Гегеля, но, в первую очередь, - собственными.

Какие же иные отношения между людьми-собственниками, есть кроме денежных? Отнюдь не настаиваю на таковых. Было бы интересно услышать возможные варианты.

Могу сказать сразу, на мой взгляд, «денежные отношения» должны быть дополнены и соизмеримы с пониманием чести. Одно без другого – тупик. Куда мы и зашли, к сожалению.

 

На мой взгляд, странна сама постановка вопроса. По сути, она сводится к тому, имеет ли право быть интеллектуальная собственность как таковая? А тут же можно подумать и шире, нужна ли вообще людям собственность?

Очевидно, у каждого «я» есть минимальная материальная собственность - его тело и минимальная идеальная - его собственное сознание. Такая минимальная собственность сродни собственности микроба. Надо ли человеку, имеющему высшее «я», высшее по крайней мере на нашей планете, дальше распространять право собственности, за свое тело и собственное сознание, в пределе беря ответственность за весь мир?

Любое «я», начиная от простейших и примитивных, обладает и должно обладать своей собственностью. И размер этой собственности, материальной и идеальной, по сути, отвечает масштабам конкретного «я». Это касается всего животного мира. И только в некоторых «продвинутых» человеческих общностях возникает странный вопрос, каждое ли из высших, т.е. человеческих, «я» имеет право на свою собственность, несколько шире собственности микроба? Или не каждое, а только некоторые?

И именно там, где тысячелетиями складывающиеся сложно распределенные системы собственности, в которых участвуют абсолютно все «я» от простейших до высших, разрушены и выродились в так называемую «обобществленную собственность», - наибольший бардак и разор.

Весь мир должен быть покрыт собственниками. Собственности на разных уровнях развития «я» могут быть вложенными и многократно пересекаться. Т.е. быть как бы общими. Но это не допустимо на одном видовом уровне развития «я». Здесь эффективность «обобществленной собственности», как правило, стремится к нулю.

 

Вы находите, что за творчество не надо платить? А жить-то на что?

А Бог… вы хотите сказать, натворил и нас бросил? Именно потому, что - не собственник, Он из Мира ушел?..

 

Ага. Хорошо Вы поддели меня. Однако же «Богу - богово, а…» людям - весь мир. Надо ли делать подобные противопоставления, отправляя реальный вопрос в некое виртуальное надпространство, не имеющее границ и зависящих от человека решений?

Творить – радостно и легко, рожать потом – трудно… бывает. За деньги или же без. И это зависит не от любви к Богу или не Богу, а от здоровья, собственного и общества. А оно, наше здоровье, основывается не только на вере, но и сомнении. Именно сомнение, кстати, побуждает нас к творчеству. А вера – к труду.

Разумная мера сомнений и веры создает человека-творца.

То же и с собственностью. Она не является целью, но конкретным распоряжаться должен конкретный. Возвышение духа без обращения в мир реальный устремляется неизвестно куда; интеллект человека, его «я» должно равно заботиться и равно творить материальное и идеальное. Одно без другого неминуемо вырождается. Человек – не свидетель, а хозяин нашего мира. Т.е. собственник.

Отделить человека от собственности – все равно что отделить дух от тела. Вы ведь сами не пробовали еще?..

 

О чем спорим? Мгновения – творчества, и годы - труда. Зачинать ребенка приятно, и это составляет мгновения; носить его тяжело, рожать – больно. Воспитывать?.. И так далее…

Мгновения любви доставляют нам счастье, ради которого стоит трудиться… Что мы, собственно, все и делаем.

И собственность, в смысле даже своего «я», легко не дается. И ведь она может быть не только материальной. Готов ли кто-нибудь жить без своей идеальной собственности, сознания своего, лишиться всего, сравняться со всем и всеми – атомами, частицами, быть ничем в мире?..

 

Проблема отношений, связанных с интеллектуальной собственностью, вопрос не академический и сугубо теоретический, это сегодня животрепещущий, основной вопрос места России среди других стран и вообще существования нашего государства. Кто лучше научится распоряжаться, организовывать отношения интеллектуальной собственности получит важнейшие преимущества.

 

Собственность должна определяться естественным образом в рамках свободного рынка, на базе чести и достоинства равноправных субъектов, в соответствии с личным вкладом. А не путем искусственных властно-субъективных перераспределений не понятно кого, по какому праву и каким принципам.

 

Сами по себе деньги не приносят никакой радости. Они - ничто, если нет Цели. Деньги – лишь одно из средств исполненья желаний. Есть и другие средства, а некоторые желания вообще невозможно исполнить за деньги. Нельзя купить любовь, дружбу… Ничто подлинное, искреннее не покупается.

Что деньги для тех, у кого нет настоящих желаний, происходящих из сердца? И что они тем, у кого есть желания, которые невозможно исполнить за деньги?

По сути, купить можно исполнение только самых простых желаний, и денежные отношения соответствуют одному из самых низких уровней нравственных отношений между людьми.

 

Чем интеллектуальнее труд, тем выше он должен оплачиваться. Труд примитивный, не требующий ума должен быть дешев. Слоны тоже работают, но им ведь не платят. Их только кормят и ухаживают за ними.

Количества создаваемой и потребляемой информации в денежном эквиваленте должны быть соизмеримы.

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемый Виталий! Интересно, на чем основаны все эти рассуждения? То есть я хочу спросить  - На основании какого человеческого опыта выстроены все Ваши рассуждения?

Вот Вы пишите -

 Труд примитивный, не требующий ума должен быть дешев.

А назовите уважаемый, что Вы считаете примитивным трудом?

Труд дворника, примитивен или нет? Но если Вы скажите, что труд дворника примитивен, то и платить ему нужно меньше всех. Так это или не так? А если дворник будет получать меньше всех, то это означает, что он будет обеспечивать себя средствами существования меньше всех. Так это или не так? Но если дворник не будет иметь возможность обеспечивать себя даже на уровне среднестатистического человека, то значит Вы автоматически переводите его в ранг человеческих изгоев, то есть в ранг раба. Но, как известно из истории человеческих отношений раб никогда не будет в своей душе признавать себя рабом! А что это означает?  А это означает то, что у дворника есть всего два варианта выбора: или не быть дворником (но кто в таком случае будет следить за чистотой улиц), или пойти воровать. То есть Вы таким образом сразу толкаете человека, труд которого считаете примитивным, идти на преступления против тех, кто считает его труд примитивным, а этого человека - изгоем!

А, значит в Вашем обществе равных возможностей, заранее предусмотрено существование преступлений? Что это за общество равных возможностей, если в нем заранее предусмотрено существование воровства, грабежей, убийств?       

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ну что вы гоните, уважаемый Николай!)
Я сам подрабатывал дворником, учась в институте на первом курсе. А потом постепенно, повышал квалификацию, получил высшее образование и соответствующий статус.
В чем проблема? Это никому не заказано. А если кому-то нравится быть всю жизнь дворником, ради бога. Дворники получают не так уж и мало. Больше библиотекарей и многих других. При этом имеют возможность работать на две и более ставки, в разных местах.
Но ОРВ тут не при чем.
ОРВ не предусматривает наличие воров, проституток, убийц. Если бы вы заглянули в книгу, нашли соответствующие места. Именно об этом.
Кроме того. Есть главка "О заработной плате". Посмотрите хотя бы её.
И не нужно, торопясь, записывать здесь всё, что приходит вам в голову. Для этого есть другие места. А здесь жду подхода серьёзного, вдумчивого. Без шапкозакидптельства.

Аватар пользователя nikolaj

Ну что вы гоните, уважаемый Николай!)

Да бросьте Вы, Виталий, и причем здесь дворник? Вместо дворника я мог бы указать - скотник, пекарь, доярка. Да красивая кукла, за тридцати секундный рекламный ролик, получает больше, чем доярка, за десять лет своей работы!

Вы предложили тему - Общество реализуемых возможностей. Да еще и дополнили - Мировоззренческая концепция! Так это или так?

То есть Вы выставляете на обсуждение не просто свою книгу, а выставляете своё мировоззрение. Так это или не так?

Вот если бы Вы просто выставили свою книгу, как писатель, вопросов к Вам быть не могло. Если человек любит фантазировать, что в этом плохого? Я могу привести десятки примеров писателей-фантастов, у которых были свои представления о будущем. Тот же Айзек Азимов, Герберт Уэллс, Аркадий и Борис Стругацкие. 

Но, когда человек говорит - это моё мировоззрение, тем более говорит -

   здесь жду подхода серьёзного, вдумчивого.

  То уж извините! Если Вы требуете серьёзного, вдумчивого подхода к разбору философской концепции, то уж будьте добры и сами относится к своим мировоззренческим трудам так же серьёзно и вдумчиво. И обид никаких не должно быть! Если это Ваша научная работа, а не творчество писателя-фантаста, то обоснованную критику принимайте за должное, а не отвергайте с обидой.

Ваши слова -

Виталий Иванов, 13 Июнь, 2017 - 06:44, ссылка

Труд примитивный, не требующий ума должен быть дешев.  

или мои? Ваши! А Вы до конца продумали последствия дешевого труда? Видно, что не продумали.

А ведь абсолютно прав Владимир (Дилетант) говоря -

Дилетант, 13 Июнь, 2017 - 10:25, ссылка

Верно. Так устроено в обществе, где оценка "ценности" денег находится в субъективных "руках" "главного" оценщика. 

 То есть если в обществе присутствует субъективизм в оценке стоимости труда, то такое общество изначально конфликтно, а если общество конфликтно, то в таком обществе неизбежно будут воры, проститутки, убийцы. И это реальность, уже подтвержденная самой человеческой жизнью. 

И где же моё шапкозакидательство в этом вопросе? Вы не продумали последствия наличия дешевого труда, а я виновен! Здорово!

Мечтать можно о чем угодно, но выдвигать свои непродуманные до мелочей мечты в виде мировоззренческой концепции - это уже совсем другой вопрос.

Вот Карл Маркс не продумал хорошенько вопрос с понятием человеческий труд и в итоге десятки миллионов, если не сотни, человеческих жизней положены на плаху зря! 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Николай. Вижу, вы по-прежнему в книгу даже и не заглядывали. Тем не менее, считаете возможным делать по ней замечания. Сказать – удивлён? Уже нет. Это подход нынче характерный для философов из интернета.

Хорошо. Раз вы можете читать только то, что непосредственно подсовывают вам под нос в комментариях, подберу из книги места. Специально для вас.

Аватар пользователя Виталий Иванов

21 О заработанной плате

 

Каждый человек имеет право дарить или же продавать свой труд и плоды своего труда.

 

Может существовать множество систем оплаты за труд. Вот одна из них.

1. Государство платит человеку за то, что он располагает знаниями, уже только за это. Соответственно, количеству и качеству знаний. Квалификационная ставка обеспечивается государством, независимо от того, работает человек или нет.

2. Заработная плата на производстве зависит от размера прибыли и от личного вклада в процесс производства, а также в его развитие и совершенствование - обеспечивается предприятием.

Квалифицированный труд стоит дороже неквалифицированного. Рабочие будут стремиться повысить свою квалификацию - от нее зависит заработок.

Тяжелый физический и монотонный труд - сдельная оплата от конечного результата. Должна быть возможность получения хороших денег, но меньше квалифицированного труда.

3. Государственная политика ликвидации тяжелого физического труда и всеобщего перехода к интеллектуальной деятельности. Постоянный процентный рост числа людей с высшим образованием, но критерий их численности - производственная, жизненная необходимость.

4. Частные учебные заведения, но выпускные экзамены принимает государство, оно покупает товар и платит квалификационную ставку за образование получившему его пожизненно.

Предприятия, выплачивая налоги государству, оплачивают, в том числе, и его расходы на образование. За каждые новые знания - окончание дополнительных курсов - человек получает повышение квалификационной ставки и, соответственно, надбавку. Тем самым у людей будет постоянное стремление к повышению образования, и культура общества в целом будет постоянно расти.

Со временем, с развитием общества, полученные однажды знания будут устаревать, но и общество будет богатеть, соответственно, и постоянная величина получаемой суммы относительно средней в обществе заработной платы будет уменьшаться.

Т.е. для поддержания возрастающего среднестатистического жизненного уровня необходимо постоянно повышать собственное образование. Но для того, чтобы жить по-настоящему хорошо, нужно, конечно, не только всю жизнь учиться, но еще и работать, принося ощутимую пользу обществу.

Аватар пользователя nikolaj

Николай. Вижу, вы по-прежнему в книгу даже и не заглядывали. Тем не менее, считаете возможным делать по ней замечания. Сказать – удивлён? Уже нет. Это подход нынче характерный для философов из интернета.

Ну, что же, Вы мне значительно облегчаете задачу доказать, что Ваше мировоззрение утопическое. Это раз, а два это то, что Вы не сможете больше меня упрекать, что я не читал Вашу работу.

  Начнем в том же порядке, в каком Вы его преподносите.

Каждый человек имеет право дарить или же продавать свой труд и плоды своего труда.

Эта первая же Ваша мысль выдаёт то, что Ваши рассуждения, уж извините уважаемый Виталий, абсолютно оторваны от реальностей.

Человек, с самого своего возникновения, имеет право дарить свой труд, но история существования человека еще не знает случаев, когда человек безвозмездно и главное добровольно кому-то дарил свой труд! Даже участвуя в субботниках и воскресниках, человек использует свой труд на своё же благо. Так что и в этом случае никому никто не дарит свой труд, а делает это с пользой для себя. Знаменитая мать Тереза и та, никогда безвозмездно не дарила свой труд другим людям, помогая обездоленным. За свой труд мать Тереза всегда получала питание, одежду, приют для себя и своих помощников, не говоря уже за моральное вознаграждение, что не так уж и важно в понимании понятия - дарение! Так что дарить, даже она никогда не дарила никому свой труд. Что же тогда говорить за остальное человечество, когда даже идиот никогда палец о палец не ударит, чтобы просто так что-то сделать. Достаточно понаблюдать за поведением пациентов психиатрических клиник. Так что первое же Ваше рассуждение "высосано из пальца"! 

А вот продавать свой труд человек человек действительно его продает. Но, он его продает только тогда, когда продавать ему уже больше нечего!

Что такое зарплата? Это - за раба плата! Раб, которому продавать нечего, кроме как самого себя, действительно себя продает, потому как по иному ему не выжить - действие мощнейшего инстинкта самосохранения. Но никогда еще, в истории человеческих взаимоотношений, человек не был доволен оплатой за свой труд, если его труд приносит кому-то прибыль! Как только его труд приносит кому-то прибыль, всё - конфликт интересов неизбежен! Отсюда и источник войн, грабежей, восстаний, революций!  

Далее -

 1. Государство платит человеку за то, что он располагает знаниями, уже только за это. Соответственно, количеству и качеству знаний. Квалификационная ставка обеспечивается государством, независимо от того, работает человек или нет.

Ну это "феномен" мы уже проходили - в СССР! У Вас наверное ностальгия по тем временам, когда можно было сидеть в институтах и ни хрена не приносить пользу от своего сидения, на так называемой работе. Я это даже подвергать критике не буду, насколько это глупо! А деньги то, откуда? Это что государство грабит, при помощи своей силы, одних, чтобы содержать бездельников?  Каждый труд должен быть востребованным и не государством, а именно простыми людьми, иначе это будет не человек разумный, а "винтик"!  

2. Заработная плата на производстве зависит от размера прибыли и от личного вклада в процесс производства, а также в его развитие и совершенствование - обеспечивается предприятием.

А это, что за "новшество"? Вы его случайно не сперли с бухгалтерии современного производства? 

Хотя, о чем это я? Ведь начиная с этого абзаца и далее - всё это списано с учебников экономических факультетов вузов в СССР! 

Ну точь в точь! Но где сейчас СССР и та система экономической пропаганды, которая внедрялась там?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Извините, Николай. Всё, что вы говорите, - пустое.

Мне не интересно.

На таком уровне я не общаюсь.

С наилучшими пожеланиями, Виталий

Аватар пользователя Корнак7

4. Частные учебные заведения, но выпускные экзамены принимает государство, оно покупает товар и платит квалификационную ставку за образование получившему его пожизненно.

Мне кажется, что лучше пойти по другому пути обучения. Перевести бОльшую его часть на производственную базу и под начало НИИ.

То, чему учат в универах страшно оторвано от жизни. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мне кажется, что лучше пойти по другому пути обучения. Перевести бОльшую его часть на производственную базу и под начало НИИ.

То, чему учат в универах страшно оторвано от жизни. 

Согласен. Это тоже хорошее предложение. Предложить можно много систем. Но вопрос как раз в том, что наши предложения не реализуются, никто на них не обращает внимания. И наши возможности интеллектуальные не используются в жизни реальной.

Собственно, против такого порядка, а точней, беспорядка и написана книга «Общество Реализуемых Возможностей». В нем все разумные предложения должны использоваться, применяться. Безусловно.

И ведь все разумные люди вполне отличают разумное от неразумного. Это несложно.) Не так ли?

Да. А предложенная в книге система зар.платы была записана мной где-то в конце 80-х, начале 90-х. И что же?

Тогда же были записаны и основные тексты книги. Прошло уже больше 20-ти лет…

Аватар пользователя Виталий Иванов

Откуда бомжи, проститутки и сволочи, олигархи?..

Бог-Мир слепо пробует все – абсолютно все! – возможности для Творения. Вплоть даже – разрушения «до основания».

Разум – сам! – должен определить и отобрать правильные пути. Творения!

Лично мне очевидно, правильный путь – познание и развитие мира, расширение сферы качеств.

Бомжи и олигархи не вписываются в наш проект «Вселенная»? Но это не означает, что их надо отстреливать. Они сами исчезнут, если мир пойдет путем правильным. Не хаотично, как нынче, повторюсь, - пробуя все возможности, но именно по пути целенаправленного продолженья Творения. Разумного!

В Обществе Реализуемых Возможностей (ОРВ) никому не захочется быть бомжами, проститутками или же олигархами. Самим не захочется! Ну, и, конечно порядки, законы ОРВ не дадут никому этих «возможностей» - стать проститутками… И т.д.

 

Аватар пользователя nikolaj

Уважаемый Виталий! Ну Вы сами-то внимательно читаете, что пишите?

Если Бог-Мир слеп, то почему Разум должен быть разумнее Бога-Мира?

Я уже даже не спрашиваю Вас, что Вы имеете ввиду под понятием - Разум? 

Я в который раз повторяю - Любая мечта должна иметь реальную опору на реальные существующие, объективные факты! Иначе это будет не мечта, а фантазия! 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Что же касается Мировоззренческой концепции. Да, она изложена в книге «Общество Реализуемых Возможностей».

Есть еще несколько книг с общим подзаголовком «Мировоззренческая концепция». Где-то я, может, забыл поставить его, надо поправить. Но это не 15 разных мировоззрений, как вы, возможно, подумали, а одно с общим брендом «Проект Вселенная» - единое, целостное, позитивное мировоззрение, утверждающее возможность бесконечного (вечного) познания и развития мира. Такая теоретическая возможность доказывается. А практическая возможность зависит от нас, т.е., Николай, в том числе и от вас – насколько сможете вы быть понятливыми. Употребляя всю мощь своего разума не на выискивание в позитивном (!) мировоззрении дыр, а наоборот, желая срастить с ним собственное разочарованное, скептическое сознание.

 

Книги:

Диалоги с самим собою. Свободный полет, том 1.

Философия развития и Религия Разума. Свободный полет, том 2.

Теория информационных систем. Свободный полет, том 3.

Методология зла и добра.

Самораскрывающаяся свобода.

Проект «Вселенная».

Об устройстве мироздания.

Об организации сознания.

Творец и творение.

 

И другие книги.

Все они выставлены на ФШ для бесплатного чтения.

Буду рад.

И это, собственно, нужно не мне.

А вам, Николай.

Извините за некоторую, может быть, резкость, но, на мой взгляд, надо несколько уважать, если  не неизвестного вам лично автора, то хотя бы само понятие «мировоззренческая концепция», вступая в обсуждение, хотя бы несколько с ней познакомившись.

 

Аватар пользователя nikolaj

Извините за некоторую, может быть, резкость, но, на мой взгляд, надо несколько уважать, если  не неизвестного вам лично автора, то хотя бы само понятие «мировоззренческая концепция», 

О уважаемый Виталий!

Если бы я Вас не уважал, то никогда не стал бы вступать в дискуссию с Вами.

Если человек не уважает других, но вступает с ними в разговор, то значит он не уважает даже самого себя! 

А я Вас действительно уважаю, хотя бы за то, что у Вас прекрасные мечты, Вы стараетесь действительно что-то сделать хорошее для людей! Но не обессудьте, знаний и понимание реальной действительности у Вас маловато! Хороший человек - это не профессия, это смысл жизни такого человека! 

Аватар пользователя Дилетант

nikolaj, 13 Июнь, 2017 - 07:51, ссылка 
...если Вы скажите, что труд дворника примитивен, то и платить ему нужно меньше всех. Так это или не так? А если дворник будет получать меньше всех, то это означает, что он будет обеспечивать себя средствами существования меньше всех.

Верно. Так устроено в обществе, где оценка "ценности" денег находится в субъективных "руках" "главного" оценщика. Это, сказал бы, метафизическая часть денег (волюнтаристская). 
Объективная часть денег соответствует энергетическим затратам на "движение дворника". В конечном (среднем) определяется "рабочим временем" (временем работы) из расчёта 8 часов в день. Но здесь должны быть учтены энергозатраты и в течение 24 часов. 

Но если дворник не будет иметь возможность обеспечивать себя даже на уровне среднестатистического человека, то значит Вы автоматически переводите его в ранг человеческих изгоев, то есть в ранг раба.

Именно так. Человек в своей телесной часть истинно "раб", совершая именно физическую работу, требующую затрат энергии. Машина. 

как известно из истории человеческих отношений раб никогда не будет в своей душе признавать себя рабом!

Позвольте не согласиться. Известный закон после семи лет рабства позволял рабу освободиться от рабства. Не все этого хотели. Тогда их клеймили. И это считалось ВЕРХОМ СПРАВЕДЛИВОСТИ (совести). 
Иначе, за семь лет рабства у человека совершенно заглушалась совесть, и он превращался в "машину", работающую за достаточное количество корма (энергию).

заранее предусмотрено существование преступлений?

Именно так. Машине без совести разрешено делать всё, кроме запрещённого (программой). 

Аватар пользователя VIK-Lug

Виталию Иванову: ну это Вы зря заявили, что во времена Гегеля никто "не покушался" на интеллектуальную собственность. Просто тогда, например, Маркс определил её результатами всеобщего труда (см. например, Раздел 5 в Гл.5 в Т.3 "Капитала") и придавал им должную роль в процессах прогрессирующего совершенствования общественных сил труда - как основы для развития соответствующего сообщества людей (типа государства).

Аватар пользователя Виталий Иванов

VIK-Lug, 13 Июнь, 2017 - 10:49, ссылка
Не буду спорить, не настолько хорошо знаю историю философии. Но суть в том, что, конечно, и раньше присваивали себе силою или обманом, воровством интеллектуальную собственность, но её было не так уж и много. И значение этого воровства, иногда, может быть, даже давало позитивный эффект распространения нового.
Ситуация меняется чем дальше, тем больше. Ныне такие "заимствования" неправомерные вносят неразбериху и хаос, у творцов теряется смысл что-то производить.
Как-то так, если коротко.

Аватар пользователя VIK-Lug

Виталию Иванову: ну так потому Маркс, на основе результатов исследования капиталистических условий обеспечения жизни людей, приоритетное действие в этих условиях права частной собственности, определил действием самых низменных и самых отвратительных страстей человеческой души - фурий частного интереса. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Частный интерес отменить всё-таки сложно. Ведь хоть мы и части одного и того же единого мира, у нас нет общего «Я», но активность распределена между многими разновеликими «я». И у каждого есть своё тело, сознание, воля к действиям, направленная на персональное жизнеобеспечение. Это программа минимум, которая заложена изначально и её не отменить в принципе невозможно.

И тут для обхода этого казуса есть два варианта.

1. Создать нечто типа Искусственного интеллекта с неким глобальным супер «Я» и всех подчинить ему. Так как это с живыми людьми невозможно, проще всего людей упразднить. А их функции передать роботам, подчиняющимся единому центру.

Это простой и понятный путь. На мой взгляд, для нас неприемлемый.

2. Работать над воспитанием человека, разрабатывать единую этику и философию Общества Реализуемых Возможностей. В котором безусловно будут удовлетворяться разумные потребности каждого. И тогда возможности каждого окажутся направленными на общее благо единого Целого. Разновеликих активных инстанций по-прежнему будет много, они будут обладать свободою воли, но воля их, повторюсь, глобально будет направлена не только на удовлетворение личных потребностей (всё возрастающих), а именно на продолженье Творения, развитие, расширение, украшение нашей Вселенной.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Критерий оптимальности организации общества

 

Не хочу придираться к частностям. Все мы грешим нечеткостью формулировок, особенно, на начальном этапе разработки теории, выстраивая систему понятий.

Главное мое несогласие в следующем. Делить бесконечно разнообразный мир на две части – чистых - нечистых, белое – черное, синее – красное, на мой взгляд неправильно. Для всемогущего разума существует намного больше частей! И ни одна из них не призвана в мир напрасно. Тем более, на верхнем уровне иерархии развития, соответствующем человеку.

И почему, собственно, общество должно быть «справедливо устроено»? Не задумывались? Ведь именно из этого вопроса следует верный ответ. Может, «справедливость» не обязательна? Разве она была, хоть где-то, когда-нибудь?..

 

Делить общество на классы - пагубная методология, какая бы теоретическая база не подводилась. Абсолютно все люди, так или иначе, - собственники материального и идеального, производят то и другое и участвуют в процессах обмена. Каждый человек в чем-то талантлив, для чего-то призван в наш мир, вносит свой вклад.

Все усилия и надо суммировать. КТИТЕРИЙ ОПТИМАЛЬНОСТИ организации общества, на мой взгляд, – отношение реально используемых людьми возможностей к их общему сущему потенциалу.

 

В вашей идее проглядывает рациональное зерно, но выудить его не так просто. Смотрели фильм «Весна на Заречной улице»? Там молодой металлург, рабочий, выдвигает теорию улучшения технологического процесса, а потом ему помогает опытный инженер… И процесс, действительно, улучшается! Но это – в кино.

Сводится же ваша идея практически к следующему: надо делиться, но в меру! Именно о конкретной величине этой «меры» и спорят уже сотни веков. А дело совершенно не в этом…

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Справедливость и оптимальность мирового устройства

 

На мой взгляд, «справедливость» - не самоцель, а жизненная необходимость. Она нужна не только людям и обществу, главное, - миру.

Что же есть «справедливость»? Это такие условия, такая организация, при которой абсолютно каждое «я» может полностью реализовывать все данные ему от природы возможности. Всех своих органов – интеллектуальные, физические, даже и сверхъестественные.

Никакие возможности для развития мира по всем направлениям сферы качеств не должны напрасно пропасть, все, что может осуществиться, должно быть реализовано. В этом и состоит АБСОЛЮТНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ – не только по отношению к каждому «я», но в совокупности к миру.

Степень справедливости к одному «я», (например, человеку) надо оценивать отношением реально используемых возможностей к общему потенциалу его возможностей.

То же и с обществом. Степень справедливости общества надо оценивать интегралом используемых возможностей всех его членов к общему потенциалу возможностей.

То же и с миром в целом. Справедливость и оптимальность мирового устройства надо оценивать отношением реально используемых возможностей всех явленных в мир «я» к потенциалу возможностей всех мировых «я». От микроба до первого гения человечества.

Ясно, что каждое «я» и каждое общество может влиять на «справедливость» к себе и в себе. Есть субъективные и объективные факторы. Безусловно, численно выразить наши возможности, реально используемые и потенциальные, очень не просто. Однако есть факторы, очевидно влияющие на «справедливость». И это важно весьма!

В справедливом обществе реализуется больше возможностей его членов, значит, оно быстрей развивается и получает преимущества среди прочих.

При этом очевидно негативные, разрушительные возможности надо все-таки ограничивать. Это дело тонкое. Как отличить заранее неочевидные результаты – позитивны они или же негативны? Полагаю, главное здесь – добрая воля, желание блага,  дружеское сотрудничество свободных, но осознающих свою решающую ответственность перед Вселенной людей.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Формула справедливости

 

«Научность» начинается с чьего-то конкретного вИдения.

Кто знает, может, действительно, формула справедливости выражается в том, насколько востребованы возможности человека. А оптимальность организации общества, кроме востребованности наших возможностей, конечно же, как одно из необходимых условий, определяется соответствием законов писаных и неписанных и степенью их признания и исполнения всеми.

 

«Очень интересная и справедливая мысль!

Было бы неплохо записать ее в виде математической формулы, но нужен значок интеграла. Правда, мне кажется, что не хватает двух переменных: Первое - естественная сила сопротивления окружающего мира к полному проявлению потенциала отдельного индивида (и это справедливо - ведь потенциал может быть и негативным) - можно это назвать силой трения. И второе - намеренное сопротивление окружающих людей, усматривающих в раскрытие твоего потенциала, ущемление собственного - можно назвать конкуренцией потенциалов.»

 

Очень любопытно! Да, мир сопротивляется новому. Сам создает из себя потенциального самотворца, разумного «изменителя» и сам же сопротивляется преобразованиям. И надо быть не просто настойчивым, но и отвечать неким объективным тенденциям и потребностям мира, не «плыть против течения» изменений.

Конечно же, суммирование всех мировых потенций, возможностей, прежде всего, человеческих, нужно проводить интегрально-дифференциальным счислением, а не просто складывать, как единицы талантов. Полностью с Вами согласен. Спасибо!

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О границах нашего «я»

 

Нет границ даже и у камней, придумывают их люди. Но если одни назначают «границы», другие их охраняют, а третьи - переходят через любые «границы»!

Самым большим ограничением «я» является мир не внешний, но внутренний.

Разорвем цепи свои - и станем свободными! Тогда мы найдем в себе возможности новые, неведомые нам раньше. И то, что казалось, препятствием неодолимым, окажется пугалом для ребенка, стеной из бумаги, тонкой лужей воды, которую можно перейти, не промочив даже сандалий!..

 

Границы, безусловно, необходимы. Но они не должны быть, типа «железного занавеса». Границы в живых организмах, между органами и клетками – мембраны, пропускающие необходимое и задерживающие лишнее.

Таково и наше сознание. Оно что-то осознает, «пропускает», являясь некой «границей» между внешним к нашему «я» и внутренним миром, а что-то отказывается воспринимать.

Свойства сознания таковы, что в некоторых пределах можно управлять «пропускною способностью», расширять пределы познания, осознавания.

Ваше сознание включило «стопор», установило жестко «границу». Снимите ее, если она Вам не нужна, вот и все.

 

Действительно, весь мир состоит из границ – реальных и кажущихся, нужных – ненужных, соединяющих части собою в Целое и разделяющих на части Единое. И в этом есть Смысл и Цель – Творение мира.

Развитие и состоит в увеличении количества границ в мире, ведущее к возрастанию множественности, и в совершенствовании границ, их усложнению, приобретению ими все новых функций – не только соединительно-разъединительных, но и разнообразных мембранных, избирательно пропускающих, фильтрующих, строящих, информирующих и т.д.

Развитие мира состоит в увеличении количества и качественного разнообразия границ.

Познание – в распознавании все новых границ и их свойств.

С этой точки зрения, Смысл жизни – в приближении границ своего разума к границам реальности и, наоборот, во всем многообразии того и другого; а также качественном расширении всех границ.

Исходя из необходимости увеличения разнообразия наших границ, мы ставим цели себе.

Создавая, познавая, развивая границы свои и мира, не разделяя их и не смешивая в одно, но взаимосвязывая, находим мы - счастье…

 

Что же касается «объединения наций»… На мой взгляд, это одна из главных тенденций. Однако другая, не менее главная, - их разъединение. Сколько угодно сейчас примеров этнических войн, самоопределений, возрастающего национализма и прочего. Причем, я лично считаю, одно не противоречит другому. Должна сохраняться самобытность каждой культуры, любого народа – сие драгоценность, неповторимая! И в этом смысле, каждый народ должен себя защищать. В том числе и евреи. И они совершенно правильно это делают, даже, возможно, правильнее других.

Но с другой стороны, конечно же, границы между странами и народами, между культурами не должны быть «железными занавесами», а представлять собою мембраны сложнейшие, пропускающие необходимое и задерживающие несущее вред. И в этом смысле, действительно, происходит и будет происходить «объединение наций», но не смешение их.

Смешивание – третий процесс. Он усилено идет на некоторых территориях, особенно усилено. Там рождаются новые нации. Например, в США. Но это не означает, что подобный процесс «глобализации» станет единственным и охватит весь мир. Не дай бог! Такой вариант событий естественным путем не может произойти, потому что здоровые нации и народы себя защищают. Если же это будет процесс насильственный, на мой взгляд, - это станет самой страшной и, возможно, последней ОШИБКОЮ человечества.

Верным считаю путь – возрастающей множественности и соразмерности, как отдельных «я», так и систем экономических, политических, социальных…

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О Мечте, Миссии и судьбе

 

Иногда говорят: «Жизнь – не подарок»…

Да, жить – больно! и у меня было много дней, месяцев, лет, когда я не находил смысла. А потом – нашел и понял, жизнь – дар, за который стоит благодарить делами.

Каждый призван в мир выполнить определенную миссию, которая самым естественным образом оказывается Мечтой. Вот эту свою Мечту найти – самое сложное. И даже потом мы радуемся успехам и мучаемся от неудач, но они уже не представляются нам бессмысленными, а составляют многообразие полноты бытия.

 

Одна из центральных моих идей состоит в том, что у каждого должна быть Мечта. Осуществляя свою Мечту, человек обретает счастье, приносит максимальную пользу Родине и исполняет Миссию во Вселенной. Т.е. реализуя собственную Мечту, мы исполняем Миссию на Земле, заданную нам миром и Богом.

Каждый человек должен найти и исполнить именно собственную Мечту. В этом и состоит творческая реализация поэта, художника, композитора, инженера, ученого – человека любой профессии и призвания.

 

У человека – своя Мечта. Но собственная Мечта должна быть и у народа. Любовь к Родине и желание блага ей объединяет людей в народ.

Точно так же на уровне высшем любовь к планете Земля объединяет народы все в человечество.

Для человека Мечта – квинтэссенция личности, для народа – его культурных и национальных особенностей.

Каждый человек и народ имеет право идти путем собственным, исполняя свою Миссию во вселенной, которая бесконечна количественно и качественно и требует соответствующего разнообразия. Поэтому надо признать равное право исполненья Мечты для каждого человека и любого народа.

Множественность и соразмерность дают шанс человечеству в бесконечной вселенной развиваться, распространяться – неограниченно!

 

Мы мыслим, озвучиваем идеи свои и переносим их на бумагу, потому что есть такая внутренняя потребность. Что-то рождается внутри нас и требует себе выхода.

Слово, и в самом деле, - божественно! И оно воплощено в человеке. В каждом именно человеке! Через нас говорит мироздание, и мы должны внимательно вслушиваться в себя и доверять нашему разуму. Он - не только лишь наш, а принадлежит целому миру.

Будем делать то, что считаем необходимым. Каждый – по-своему, и все вместе.

 

Предпочитаю не рассуждать о мирах, которые сам лично не видел. В частности – о «трансфизических и трансцендентных» или же «параллельных».

Человек не просто так явлен в этот именно мир, а не в какой-то другой. И мы должны проявлять себя здесь – познавать Единое и развивать, осуществлять собственную Мечту.

Реализуя свое главное назначение в мире – познания и развития, человек исполняет Миссию, заданную ему миром и Богом. Собственно, кем – не важно. И только так обретает настоящее счастье. Его получают лишь те, кто самостоятельно распоряжается собственным «я» в соответствии с мировой миссией человека.

 

Мы призваны жить и творить на своей земле, в нашем мире, делать его прекраснее. Нирвана в этом смысле – совершенно не то. Не верю в какую-то пользу «нирваны» - ни для в нее входящего, ни для среды окружающей. Надо воспринимать и преобразовывать эту среду. Исполнять собственную Мечту, вот – счастье.

Жить больно, конечно… Но эта боль… может быть, - заживающей раны.

 

Мир или Бог (какая разница – кто?) создал нас для того, чтобы мы исполняли свою собственную Мечту, которая, одновременно, является нашей Миссией в мире.

 

Но людьми движет, как правило, совсем не Мечта - необходимость добывать еду, защищать свою жизнь, зарабатывать деньги… Функции добывания пищи и защиты себя – чисто животные. А вот Мечта, которая, так или иначе, направлена на познание и развитие мира – исключительно человеческое, разумное.

И важно здесь то, что, осуществляя собственную Мечту, мы не только получаем от этого радость, но выполняем свою Миссию в мире. Каждый – свою!

А Мечтой может быть все что угодно, например, - литературное творчество.

 

Иногда кажется, будто, кто-то нам помогает, что-то ведет нас… Это – наша Мечта. Но как часто мы ясно осознаем ее только к концу своей жизни!

 

«Служба», если вдуматься, - нечто чудовищное. Посредством «службы» мыслящее существо превращается в исполнителя чужой воли, живую деталь некоего механизма. Иногда даже, кажется, не человеческого - некой сущности, функционирующей независимо от людей.

На самом деле, у каждого должна быть Мечта. Только осуществляя собственную Мечту, действуя сообразно своей доброй воле, человек может называться «разумным».

 

Грезы – наши мечты, может быть, не осознанные. У тех, кто доверяет своим мечтам, они имеют обыкновенье сбываться.

 

Хорошо уже, когда люди задумываются о Мечте и хотят, чтобы она была. Снова была. Но теперь - собственная у каждого.

Страшно жить без Мечты, как будто мертвым становишься.

 

Бог и Вселенная это одно. И, если человек, часть мира, он и часть Бога. Но, именно потому, что мы только - часть, никто из людей никогда Богом не станет и не был Им никогда.

Люди явлены, чтобы продолжить творение – осознанно, бессознательное творчество себя исчерпало.

Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его?

 

Каждый человек призван осуществить свою Миссию. Для этого мы и явлены в мир - все разные, чтобы каждый решал собственную задачу. Исполняя свою Мечту, мы исполняем Миссию во Вселенной, в частности, на Земле.

Мы должны развивать и познавать мир, а не быть сторонними наблюдателями стихийных процессов. Не самоустраняться, а руководить злом и добром. И тогда побеждает - Разум, осознающий неосознанные цели неразумной материи саморазвития и самопознания, творчества.

 

Главное – не замирать, не стоять, двигаться. Голос сердца нас куда-то зовет… И надо – идти!

 

Почувствуйте разницу между единственною идеей на всех и когда собственная Мечта есть у каждого. Когда путь в «никуда» указывает один вождь, «генеральный секретарь», император, диктатор, живой или мертвый; и когда сфера развития равномерно распространяется во все стороны, потому что каждый человек сам избирает свой путь в пространстве необходимого.

Коллективный Разум миллиардов «я» не упустит ни одну из нужд мира.

 

Больше всех виноват перед миром тот, кто не поверил в себя.

 

Некоторые всю свою жизнь играют в кого-то. Но трудно предположить, что мы созданы только лишь для игры. Каждый человек явлен, рожден выполнить Миссию, неповторимую!

В чем она заключается? А это нужно определить самому – найти собственную Мечту и идти к ней, тем самым - каждый из нас исполняет свою Миссию во Вселенной.

И что на этом фоне – «игра»? Подмена серьезного дела всей жизни – случайными шутками. Надо отметить, что, только исполняя собственную Мечту, мы бываем счастливы по-настоящему. Это и говорит нам, и подтверждает для чего мы призваны в мир. Если же мы несчастны, значит, - лишь «шутим», глупим, делаем что-то не то…

В чем состоит наша Миссия и Мечта? Это творчество, в любой сфере деятельности - искусстве, науке, инженерии…

 

Ничего нет хуже, чем мыслить и изъясняться чужими цитатами. Тот, кто не поверил в себя, – никто.

У каждого человека своя миссия в мире, и всем надобно научиться думать своими мыслями и говорить своими словами.

 

Свобода человека должна иметь единственное общественное ограничение - не ограничивать свободу других.

В достижении каждым своей «Мечты» не избежать, конечно же, конкуренции. Но тут надо стараться предлагать нечто новое, дарить, а не пытаться отобрать у других.

 

Кто знает, где должна останавливаться Мечта, чтобы таковой сохраниться? Или мы просто обречены бесконечно мечтать и быть неудовлетворенными всю свою жизнь, вне зависимости оттого, что испытывали?

 

Иногда, кажется, - будто, что-то ведет нас, как будто, кто-то нам помогает… Это – голос самого мира изнутри нас подсказывает, ты на верном пути! Не плывем по течению - определяем его.

 

Творческая работа – лучшее, что нам доступно. Собственно, мы и призваны в мир - трудиться без устали. Иначе, становится скучно и не находишь смысла ни в чем…

Вот если бы можно было еще не только делать, что хочется, но и получать деньги за это!..

 

Каждый человек – творец мироздания. В творении принимают участие все, но по-разному.

 

Предпочитаю использовать категорию Миссии, а не Судьбы.

Каждый человек рожден миром для исполнения своей особенной Миссии. Поэтому уникален. Понимание Миссии мы обретаем в Мечте. Исполняя свою Мечту (это может быть все, что угодно, творчество в любой сфере деятельности), человек исполняет предназначенную ему миром Миссию – познания и развития мира. Не находя собственной Мечты, ленясь или придавая слишком большое значение эго, человек не обретает смысла жизни, несчастен. Именно потому, что не исполняет назначенного!

Судьба? Нам дан выбор – стремиться к своей Мечте или нет. И, когда ты исполняешь, может быть, неосознанные, веления мира возникает ощущения радости, счастья. А еще… как будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает!..

Добро и зло здесь связаны с познанием и развитием - мира через себя и себя через мир. Познание и развитие – добро, распад информационных связей, разрушение – зло.

Конечно, мир полон случайностей. Но мы как бы проходим сквозь них, осознавая или же нет собственную Мечту. Сочетание на нашем пути случайностей (хаоса) и необходимостей (стремление к сохранению и развитию) мира, по сути, и складывается в судьбу. Которая - тем больше в наших руках, чем яснее мы осознаем свою Мечту-Миссию.

 

Талант, не талант… каждый должен иметь возможность попробовать свои силы. Хотя бы один раз. Лучше – несколько.

 

Мы угадываем судьбу и следуем велениям мира, когда находим свою Мечту – идею, проект, творческое лицо – обретаем себя и исполняем тем самым всю свою жизнь, неповторимую Миссию во Вселенной.

 

Свою Мечту - надо искать, не всегда это просто.

Цели Вселенной реализует не один человек, а все человечество, Природа и в целом вся Активная ипостась мира. Причем, на уровне человека каждый может свою Мечту, цели и смыслы находить самостоятельно. Именно этого и ждет от каждого Мир или Бог - не важно, кто именно…

 

Плохо, когда человеку неясно даже чьи он исполняет намерения. Как часто наши действия обуславливаются, навязываются внешней средой, а не идут изнутри личности.

Человеку надо понять, чьи он на самом деле реализует «намерения», чью осуществляет мечту, чьи исповедует смыслы, к чьим целям стремится?

Итак, каждому – собственную Мечту, свои смыслы и цели! И это однажды будет воплощено в Обществе Реализуемых Возможностей.

 

Имеется в виду Мечта с большой буквы, дело всей жизни, призвание поэта, философа, инженера… Да, взгляды меняются, развиваются… но остается некий найденный стержень.

Человек живет, пока он мечтает, пока возникают желания и есть возможности удовлетворять их. Конечно же, все мечты не могут никогда воплотиться, потому что с удовлетвореньем одних тут же возникают другие… И так, если бы человек был бессмертен, могло бы быть без конца! Теоретически…. И так - может быть без конца! Потому что в череде смертных людей бессмертным может быть человечество, Разум…

Аватар пользователя Виталий Иванов

Гарантировать в Конституции

 

Осуществление Мечты - самое необходимое право. Не напрасно ли прожита жизнь, если не удалось исполнить Мечту?

По-моему, Смысл и Цель жизни каждого человека и состоит именно в осуществлении личной Мечты. Почему бы государству, заботящемуся о правах своих граждан, не гарантировать это Главное право каждого человека в Основном Законе страны?

Не сомневаюсь, в Обществе Реализуемых Возможностей гарантия права на осуществление Мечты каждого человека будет закреплена в Конституции.

«Право на жизнь, труд, отдых» - права каких-то животных, что ли… Не должно ли быть закреплено Право познавать и развивать мир? А по сути, это еще и обязанность.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О множественности и кастовости

 

Иногда разные замыслы приводят почти к одному результату. Или одинаковые – к совершенно различным. Почему? Да потому что мир бесконечно и непредсказуемо разнообразен.

 

С идеей «возвращения кастовости» категорически не согласен. Уже проходили. Люди все разные. Так и должно быть, это чрезвычайно важно! Каждый призван исполнить уникальную миссию, и никто никого не должен ограничивать в этом. Если только желания человека не выходят за границы общепризнанных необходимостей, которые сводятся, по существу, к не разрушению мира, Вселенной.

Должно быть много путей, а не единственный, определяемый «кастой», из каких бы наилучших побуждений не исходила она. Кастовость приведет к застою и однажды, непременно, к Ошибке. Гарантия развития во всех отношениях оптимального и максимально долгого – множественность и соразмерность, «одиннадцатая заповедь».

 

Я, собственно, согласен с тем, что не только в материальном, но, совершенно аналогично, и в идеальном существуют некоторые дискретные уровни стабильности, возможности реального существования объектов.

Но мне не нравится само название «кастовость». Думаю, оно не понравится не только мне. Это слово из прошлого, которое не всегда ассоциируется со справедливостью и благополучием многих.

Новым понятиям лучше давать названия новые.

Я говорю об информационных отношениях между объектами и субъектами разных уровней развития, о естественной иерархии, а не кастовости.

В этой иерархии все равны в том смысле, что занимают свою особую нишу и исполняют свою функцию во Вселенной, и все помогают друг другу. Это пирамида структур, в основании которой объекты простейшие. Пирамида не может состоять только лишь из вершины. Причем, вершина должна быть урезана, т.е. и высших субъектов должно быть достаточно много. «Одинаковых» в смысле примерного уровня собственного развития, однако же, по талантам и способностям разных.

 

У людей разные цели и ценности. Именно поэтому, высказывая свои мысли, надо «ориентироваться» не на кого-нибудь, а исключительно на себя и быть просто максимально прозрачным и искренним.

Спасает мир искренность, губит ложь. Не мы выбираем Путь, он складывается из нашего выбора в каждый момент бытия.

«Как слово наше отзовется» – заранее знать невозможно. Потенциальная аудитория – да, все человечество. Что тут хитрить? А реально, конечно же, глобальные вопросы интересуют немногих. Еще меньше людей способны предложить нечто конкретное и ясно осознавать, что они предлагают. Таких единицы. Но они могут возникнуть и возникают практически где угодно, без всякого плана, в любой точке пространства и времени.

Вы говорите о «кастовости». А что под ней понимается? Кто будет входить в касты и, главное, каким образом производиться отбор? В современном мире право членства не может переходить по наследству. По причине вышеуказанной. Тогда чем «кастовость» отличается от нынешнего положения дел – профсоюзов учителей, врачей, ученых, членов парламента и т.д.? Люди сами определяют, в какую «касту» вступить, а с другой стороны, сама «каста», безусловно, производит отбор. А иногда и не только каста, но в целом все общество (выборы).

 

Неприятно жить, когда сам непосредственно не участвуешь в процессах в качестве движущей и направляющей жизненной силы.

Основная моя идея здесь в том, что такой движущей мировой силой должно быть каждое «я». Любой человек имеет право творить, осуществлять собственную Мечту. Конечно, в рамках разумных ограничений, сводящихся, собственно, к одному – не навреди.

Одиннадцатая заповедь – множественность и соразмерность. Множественность и соразмерность всех материальных и идеальных объектов и связей, всех сущих «я».

А если кто-то там где-то за нас историю проектирует… Нет, такое не нужно! Достаточно напроектировались уже!

 

Исхожу из того, что в бесконечной вселенной любая  Вселенная, в том числе наша, теоретически в своих размерах, границах может распространяться и накапливать информацию до бесконечности. Вселенной (шире - любой информационной системой) называю совокупность материи, ограниченную пределами действия ее высших взаимосвязей.

Размеры нашей Вселенной, новой Вселенной, возникшей на месте старой разрушившейся, ограничиваются пределами познания её Разума и растут непрерывно вместе с его возможностями.

Время нашей Вселенной закончится, когда Разум (совокупность умов) совершит глобальную Ошибку, приведшую к самоуничтожению. Например, глобальная ядерная война.

Чтобы такой Ошибки не произошло, человечество должно соблюдать ряд условий, ограничений. Главное из них – множественность и соразмерность. В первую очередь – множественность властных «я» на всех уровнях иерархии, в том числе высших. Это – множественность, государств, а в них – экономических, политических и прочих систем.

 

Никакого уникального качества - количественно в единственном экземпляре значимо длительно не должно быть. Осознанным и общепринятым законом развития должна стать все возрастающая множественность единого, при условии соразмерности и непрерывности ступеней иерархии, уровней развития структур и проявлений материального, идеального и активного.

 

Мыслей, идей и проектов должно быть много вот почему.

Где гарантия, что одна единственная Идея, теория, философия или религия – правильная? Должно быть много путей, много проб… пускай, и ошибок. Не ошибается только мертвый. Лишь множественность и соразмерность (одиннадцатая заповедь) может защитить человечество от глобальной Ошибки, разрушения нашей Вселенной, продлить ее жизнь надолго, сколько возможно.

Много умов и много путей – истинный Путь!

 

Бог един, и люди перед Богом - едины, не смотря на то, что все разные. Так и должно быть: взаимосвязанность разнообразия и множественности Единого.

 

Я не верю в Апокалипсис. Точнее, считаю, что мы должны сделать все зависящее от нас, чтобы он не случился.

В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть бесконечным. Расширяя систему, включая в нее все новые пространства, структуры, возможно достигать все более высоких ступеней развития. И так – без конца! Развитие любой множественной системы может прервать только Ошибка управляющего ее развитием Разума или усилие извне, превышающее прочность высших внутренних взаимосвязей.

Человечество в силах избежать первого – Ошибки. Гарантия от нее - множественность и соразмерность. Множественность государственных, политических, экономических, философских, религиозных и прочих систем. И соразмерность властных полномочий всех сущих «я». Никто один и никакая группа товарищей или господ не должна решать всегда, все и за всех. Другое дело, что должен существовать работоспособный механизм принятия решений, в том числе, и на уровне человечества.

А воздействие извне надо ожидать и, насколько возможно, быть способным его отразить всегда.

 

Сегодня вообще нет механизма управления всей планетой. Есть самые различные системы управления государствами и некие совещательные органы типа ООН.

Однако, может быть, и не нужен единый управленческий орган? Он бы противоречил принципу множественности и соразмерности. Много проб и путей дают варианты развития, из которых каждая страна может выбирать для себя наилучшие.

«Центр Вселенной» здесь мог бы стать еще одним совещательным органом, задачи которого прогнозировать дальнейшие пути развития человечества, рассматривать мировоззренческие концепции, служащие развитию Целого.

 

«А что собственно из себя представляет «Центр Вселенной», кроме как совещательный орган?»

Именно над этим вопросом нам и надо работать.

 

 

Пирамида распределения «я»

 

Обычная равносторонняя гипербола, можно посмотреть в любом математическом справочнике. Точнее, одна ее ветвь… видимо. Лежащая в положительном квадранте. По оси абсцисс – количество «я», по оси ординат – уровень их развития. (Что такое, на мой взгляд, «уровень развития «я» могу рассказать отдельно.)

Чем ниже уровень развития, тем больше таких «я» количественно, и наоборот, соответственно.

 

Это можно представить и по-другому – как продолжение пирамиды структур. Есть такие диаграммы, например, по общей массе объектов. Внизу пирамиды – материя простейшая (элементарные частицы и атомы). Такой материи больше всего. Выше – тела, такой материи во Вселенной меньше. Количества изображаются лежащими прямоугольниками, один над другим, получается – пирамида.

Далее, выше – весь объем биомассы, которую, естественно, можно разделить на группы по уровню опять же развития. Чем выше стоит группа на ступени эволюции, тем масса ее меньше. Млекопитающие, высшие животные и человечество является здесь вершиною пирамиды. Она должна опираться на нижние уровни, количественно большие по объему. Т.е. должна соблюдаться пирамидальность. Иначе пирамида может не выдержать.

Ясно, что вершина пирамиды не может существовать без своего основания, а также без любых каких-то промежуточных уровней.

Кроме этого, не должно быть ясно выраженной вершины у пирамиды, она должна быть обрезана, усечена. Т.е. и на высшем уровне «я» должно быть достаточно много. Среди людей необходимо исключить саму возможность единственного правителя всех и всего или, например, единственного искусственного интеллекта, управляющего Вселенной.

В этом и заключается выдвигаемый принцип «МНОЖЕСТВЕННОСТИ и СОРАЗМЕРНОСТИ». На мой взгляд, только множественность государств, общественных, политических, мировоззренческих систем, а также естественная соразмерность по уровням развития ступенек пирамиды структур может максимально возможным образом защитить от Ошибки, приводящей к разрушению нашей цивилизации, в целом системы нашей Вселенной, высших уровней пирамиды структур.

 

Теперь поговорим о том, каким образом должно быть распределено это множество разноуровневых «я» во Вселенной.

Ясно, что во вселенной структуры материи распределены не равномерно и не однородно. Соответственно, и количества исчерпывающей (не дублированной) информации в пространстве и времени повсюду не одинаковы.

В соответствии с этими распределениями информации рассредоточены и поддерживающие или же контролирующие функционирование структур представители активной инстанции – «я», бессознательные и сознательные.

 

Человек – шедевр материи, однако, естественно, не в отрыве же от нее! Ни какая фигура не может состоять из одной только вершины. Существуют пирамиды структур, масс и т.д. по уровню иерархии развития. Внизу структуры простейшие – частицы и атомы, их количественно больше всего во Вселенной. Далее – объекты, тела неорганические; затем организмы, всякая жизнь в соответствии со ступенями эволюции. Чем выше ступени, тем количественно (например, по массе) меньше располагается на ней объектов или субъектов. Человек находится на усеченной вершине. И он не может выдернуть из-под себя основания! Или какую-нибудь ступень - природу, неорганические структуры… Мир непрерывен, и между ступеньками эволюции не может быть пустоты. И высшее может поддерживать собственное существование, бытие лишь в непрерывном спектре развития структур более низших.

Кроме этого. Пирамида всегда должна быть усечена! На вершине ее не должно стоять одно единственное высшее существо или что-то иное. В том числе, безусловно, и единственный искусственный интеллект!

В мире всегда соблюдался принцип множественности и соразмерности сущих объектов, субъектов. Нарушение этого принципа приведет к разрушению Целого.

На мой взгляд, «множественность и соразмерность» должна стать одиннадцатою заповедью человечества.

И, естественно, должна быть Единая Этика всего сущего.

Человек создан миром для продолженья творения, которое исчерпало бессознательные пути. Разрушающий человек миру не нужен и, конечно, исчезнет. А человек творец в бесконечной вселенной может познавать и развивать мир теоретически бесконечно…

 

 

 

Что такое есть «я»

 

Что подразумеваю под «я»?

«Я» - активная ипостась мира. В первичной форме активность, соответствующая субстанции, являет себя как элементарное движение и взаимодействие. В ходе развития мира первоначально равноправно-случайностное движение и взаимодействие приобретает границы законов - ядерных, гравитационных, электромагнитных и далее. И уже в рамках этих необходимостей движения и взаимодействия становятся все более сложными, разнообразными. И с возникновением жизни, идеального мира понятий, постепенно возникает «я», именно в том смысле, в каком мы сегодня его понимаем. «Я» - посредник между материальным и идеальным; «я», осуществляющее взаимодействие между бесконечным многообразием материальных движений и постоянно накапливаемой, но ограниченной библиотекой распознанных и классифицированных, типичных «следов»; между все более сложными и разнообразными изменениями в мире материальном и все более сложными отражениями этих изменений в идеальном мире «следов».

 

Разумное, свободное и сознательное воление - это ни что иное, как все тот же самый, всеобщий принцип движения и взаимодействия, но в данном конкретном своем воплощении выраженный в наиболее совершенной на сегодняшний день форме.

http://www.proza.ru:8004/texts/2002/11/10-94.html

 

Распределение сознательных «я» должно подчиняться тому же естественному принципу множественности и соразмерности, который мы наблюдаем в природе, живой и неживой.

Высшие сознательные «я» (люди) должны контролировать, каждое – свой участок материи, информации, внешней и внутренней, материальный и идеальный миры. И, в то же время, быть связаны между собой высшими взаимосвязями, поддерживая и помогая друг другу, делясь опытом. Так в целом и происходит.

Нельзя, правда, сказать, что процесс этот является оптимально организованным. Но, может быть, его и не надо излишне организовывать, дабы не нарушить все тот же принцип естественной МНОЖЕСТВЕННОСТИ и СОРАЗМЕРНОСТИ.

Оптимальное распределение количеств «я», инстанций каждого уровня в любом выделенном участке материи, возможно, являет собою некую функцию, вышеуказанную, общую во всей вселенной. При нарушении её значения нарушается и порядок, возвращается хаос.

 

 

 

 

«Добро – чувство меры». - вы правы. Множественность и соразмерность – одиннадцатая заповедь. Множественность идей, волений, общественных систем… Соразмерность власти.

 

Множественность в едином. Все более взаимосвязанное единое Целое становится все более множественным. Внутри единого сознания-разума – все больше разнообразных сознаний; внутри Сердца Мира – все больше сердец!

 

Слава Богу, не может все нравиться!

 

 

О космополитах и смысле различий

 

«Родные и близкие могут быть по всей планете разбросаны. Дык болеть всей душой за десятки стран? Лучше уж за всю планету.

Глупо это, жить в квартирке и делить ее условными границами понятий рас, наций и государств. Не существует всего этого. Есть Humans и есть (скорей всего есть) Nonhumans, а все эти дурацкие деления на евреев, русских, индусов, немцев и т.д. это просто смешно!»

 

Вы ведь не хотите, чтобы все ваши друзья стали бы одинаковыми? И все ваши родные? Ведь если отрицать необходимость различий национальных и родственных, можно дойти (а это совершенно логично) до отрицания необходимости и всех прочих различий - в облике людей, внешнем и внутреннем, в их мыслях и чувствах.

Зачем, в самом деле, столько разнообразия в человеческом организме и организме всего человечества? Не проще ли, чтобы все были клонами кого-нибудь одного? Големами или роботами.

Причем тогда хорошо еще устранить различия между мужчиной и женщиной.

А нужны ли вообще люди? Не проще ли, чтобы все были одинаковыми животными? Одного вида и пола. Да и сами животные, может быть, - не нужны?..

И, вообще говоря, не лучшим ли из миров было бы некое аморфное нечто, в котором не различались бы даже атомы и частицы?

Вот, на мой взгляд, к чему приводят подобные взгляды космополитов. Если быть последовательно логичными.

На самом деле, национальное – коренной массив множественности, которая служит среди прочего, прежде всего, стабильности мировых связей высшего уровня - разума, жизнеспособности цивилизации. Множественность национальных культур, экономических, социальных устройств, философий, религий – самая надежная из гарантий продвижения человечества в будущее.

 

Другое дело, какие желательны отношения между народами, странами; какие необходимы границы. Они не должны быть железными перегородками, а чем-то типа мембран в организме, разделяющих органы, клетки, их защищающие, однако же, и создающие единое Целое – живой организм.

Мир становится, с одной стороны, все более взаимосвязанным и единым, с другой же, многообразным, все более сложным, высокоразвитым организмом. И только Разум, состоящий из множества равно ответственных «я», желающий блага Целому, способен обустраивать Сам Себя, свое окружение - все более сложное сущее, за которое он отвечает, и совместно, единым Целым двигаться в будущее.

 

 

 

Об организаторах беспредела

 

Сталин был хорошим организатором – индустриализация, коллективизация. Ленин отлично организовал революцию и гражданскую войну. Правда, все это произошло за счет снижения численности населения.

Сегодня русские женщины отказываются рожать второго ребенка, потому что не хотят, чтобы их дети, выращенные с огромным трудом, на мизерные зарплаты, практически без какой-либо государственной помощи, оказывались пушечным мясом и вообще пешками в организационных играх узкой кучки сверхбогатых людей, изображающих из себя это самое «государство», а на самом деле, вывозящих из страны все, что возможно – ресурсы и деньги.

И все это как раз и является прямым следствием давно осуществляемой кем-то «организации». Да, массами руководит «организатор». Причем у каждого «организатора» есть какая-нибудь идея. И беда, на мой взгляд, состоит не в том, что есть организаторы и идеи, а в том, что подлинных «организаторов» - считанные единицы и они руководят миллионами.

На самом же деле, должно быть много идей и много организаторов. В идеале – все абсолютно. Тогда мы получаем самоорганизующуюся систему, внутри которой самым естественным образом удовлетворяются все возникающие потребности и востребываются все возможности всех членов общества.

Множественность и соразмерность – главная гарантия от ошибок чудовищных, таких, какие были совершены «организаторами» в России. При этом национальное – один из основополагающих массивов возрастающей множественности. И здесь «аморфных вещей… типа различных заимствований, но с вкраплениями русского менталитета» - с полной очевидностью, не достаточно!

 

На мой взгляд, разрабатываемые прожекты, типа «всемирного правительства, единого государства» ведут человечество в пропасть. Должно быть много путей, проб и ошибок в поисках лучшего, и никто один или несколько человек не должны иметь такой власти, чтобы решать за всех все абсолютно. Здесь прямая дорога к Ошибке, апокалипсису, разрушению нашей Вселенной, потому что рано ли, поздно единственный разум не может не ошибиться. Только система множественного разделения власти, стяжек и противовесов, множественность экономических, социальных укладов, религиозных и философских систем может гарантировать человечество от Ошибки… или, по крайней мере, минимизировать ее вероятность. При этом даст людям реализовывать себя полностью и всесторонне.

 

У каждого есть Мечта, воплощая ее, человек исполняет свою Миссию во Вселенной, оказывает максимальную пользу своей стране и находит настоящее счастье.

Так я думаю…

Да, верю в свою страну, Россию. Не сомневаюсь, что ее ждет великое будущее. Но не в плане нивелирования других народов по собственному стандарту, а как пример экономических и социальных успехов, блага и процветания. И это будет не так уж не скоро.

 

Что же касается создания веры… Считаю, великим народ может стать, только создавая собственную религию и философию, социальную, экономическую систему. Заимствования не приводят к величию.

Какова будет эта религия и философия? За всех сейчас, да и никогда, видимо, сказать невозможно. Однако свое личное мнение я высказываю.

«Представить Россию с мелкой чиновничьею душонкой» - не трудно, действительно. Однако это не ее лик, а бесовские рожи, которые сгинут, как морок, под лучами ясного разума, ищущего блага для всех.

 

Мир, природа предлагает, пробует через нас все возможности – и положительные, и отрицательные. Дело Разума, людей мыслящих ограничивать заранее очевидные (уже испробованные) негативные потенциалы и помогать всему творчески позитивному, новому, неиспробованному, с очевидностью неопасному.

Так, конечно же, необходимо ограничивать чрезмерную жажду власти одного надо всеми. Всегда! На мой взгляд, идеал в обществе – множественность и соразмерность во всех отношениях. Однако, это - не уравниловка!

Грубо говоря, в обществе свобода должна ассоциироваться с осознанной необходимостью непрерывного увеличения сущих необходимостей для осуществления все более сложной деятельности во все более сложной среде; соответственно, максимального использования всех собственных возможностей и удовлетворения всех потребностей.

Именно исходя из этой позиции, предлагаемое отнюдь не утопия. Потому что общество, осознавшее смыслы свои и проводящее множество целей с использованием всего человеческого потенциала, однозначно среди других добьется максимальных успехов. И победит в здоровом соревновании. Или в жесткой конкурентной борьбе.

 

Так можно считать утопией все хорошее. В указанном направлении движется все человечество объективно. Уменьшается доля грубого физического труда, все увеличивается – интеллектуального, творческого. Управление таким обществом невозможно без предоставления широких личных свобод в использовании всех позитивных потенциалов каждого человека.

 

 

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 19 Июнь, 2017 - 06:41, ссылка

С идеей «возвращения кастовости» категорически не согласен.

Вы против кастовости безотносительно критериев, которые их определяют?

Но ведь это вполне естественная вещь. Даже животные живут раздельно и вы нигде не увидите волков с зайцами вместе.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Волки и зайцы - разные виды животных. А не разные касты.

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 19 Июнь, 2017 - 16:19, ссылка

Волки и зайцы - разные виды животных. А не разные касты.

А в  тюрьмах есть касты.

А разные стаи волков живут раздельно, хотя вид у них один.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Жить можно раздельно. А вот эксплуатировать кого-то только по праву наследственных привилегий неправильно.
Само наличие каст предполагает урезание чьих-то возможностей. Причём обоюдное - эксплуатируемых и эксплуатирующих. Это противоречит основополагающим принципам Общества Реализуемых Возможностей. И однозначно снижает темпы развития мира.

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 19 Июнь, 2017 - 16:57, ссылка

Жить можно раздельно. А вот эксплуатировать кого-то только по праву наследственных привилегий неправильно.
Само наличие каст предполагает урезание чьих-то возможностей. Причём обоюдное - эксплуатируемых и эксплуатирующих. Это противоречит основополагающим принципам Общества Реализуемых Возможностей. И однозначно снижает темпы развития мира.

А попробовать подключить воображение и придумать какие-то другие критерии разделения на касты?

Армия, например, сейчас является кастой и существует отдельно.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Касты у нас, конечно же, есть. Хотя бы «номенклатура». Но их не должно быть в ОРВ.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Государство Платона

 

Постоянства мы ищем в хорошем, перемен желаем в плохом. «Лучшее - враг хорошего» - мировоззрение обывателя.

Однако удовлетворение одних потребностей, даже и всех, самое всестороннее, все равно, тут же рождает желания новые.

Социумы цивилизации не могут поддерживать статус-кво, они развиваются или же распадаются. «Постоянно» может работать только что-нибудь механическое. Человеческим общностям не суждено пребывать в постоянстве – ни в нищете, ни в изобилии. И это-то как раз говорит нам о том, что человечество явлено в мир – продолжить Творение, уже осознанное. Не создавать «идеальное» государство Платона, зацикленное в относительном изобилии раз навсегда - нет, человечество создано во вселенной распространяться неограниченно, непрерывно расширять сферу Разума количественно и качественно.

Только в своей изменчивости Вселенная неизменна и постоянна. И человек, как средство ее самопознания и саморазвития, - на острие перемен, изменений, открытия нового.

Общество Реализуемых Возможностей как раз может стать таким «постоянным» средством целенаправленных и осмысленных мировых изменений, нескончаемого познания и развития Целого.

 

В классическом коммунистическом учении много верного. Например, «от каждого по возможностям, каждому по потребностям». Я ведь об этом примерно и говорю. Однако, конечно же, отрицаю «диктатуру пролетариата» и тому подобные жуткие вещи, навязываемые кошмарными, совершенно не допустимыми средствами.

Мир и сознание должны меняться естественным, а не насильственным образом, инициатива идти изнутри личности, а не всячески подавляться извне.

 

 

О государстве Платона и СССР

 

Было бы нелепо отрицать заслуги древних мыслителей, всем очевидные. Однако вряд ли мысль исчерпаема; и все, что создавалось когда-то, вовсе не призвано ограничивать мысли в дальнейшем.

Мир развивается в целом, взаимосвязано и соразмерно в трех своих ипостасях: материальной, идеальной, активной. «Идеальное государство Платона» до сих пор не построено – ни идеально, ни материально. Значит, поле для размышления и творчества есть. Я только думаю, что совершенное в статике вообще невозможно, а в динамике развития – да.

 

По Платону «идеальное государство» должно быть вечным. СССР не продержалось даже 100 лет.

Считаю это «государство» не только не идеальным, но одним из самых чудовищных за всю историю человечества. Почему? Государство призвано осуществлять то, что не могут сделать граждане по отдельности, помогать человеку. А в СССР интересы личности практически полностью игнорировались. Подлинная цель – человек, а не государство. А здесь была уничтожена чуть ли не треть населения. Почти напрочь отбита охота рожать. Такое нельзя классифицировать иначе, как тяжелейшее преступление перед народом России и всем человечеством.

 

Речь не о том, чтобы множество «я» исполняло волю лишь одного. Утопия Оруэлла здесь не при чем совершенно. Наоборот, суть Общества Реализуемых Возможностей в том, чтобы каждый осуществил собственную Мечту, исполнив тем самым свою Миссию во Вселенной.

Самоорганизующаяся система свободных личностей естественно заполнит своею деятельностью все пространство нужд и потребностей не только собственных, но и целого мира.

«Что делать конкретно?» - следовать велениям своего сердца и разума. Думаю, собственно, мы это и делаем.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Коллективное «я» толпы

 

Талантливые люди всегда одиноки, а серость друг к другу тянется, желая заполнить собою все пространство и время. Талант вносит возмущения в аморфное пространство обыденности, в устоявшиеся системы. Он нацелен на изменения, структуризацию более высокого, оптимального уровня, на развитие, созидание мира.

Толпа, имеющая как бы одно размазанное коллективное «Я» вносит изменения беспорядочные. Она, наоборот, оказывается в среде, которая уже выше ее по уровню. Беспорядочно направленные вектора волеизъявления многих «я» в толпе суммируются в один главный вектор коллективного «Я», по уровню развития своего существенно ниже даже среднего «я».

Коллективным «Я» может управлять царь, президент, диктатор – любой наделенный особенными полномочиями… Тогда результаты усилия данного управляемого коллективного «Я» могут быть позитивными. Но только в одном каком-нибудь направлении, максимум нескольких. Например, в случае войны – на победу. Или, скажем индустриализацию, коллективизацию и т.д.

В неуправляемом состоянии толпы такое «Я» действует беспорядочно и безрассудно. Главный вектор волеизъявления «Я» может быстро и произвольно менять свое направление. Никаких созидательных действий такое огромное, однако же по уровню своего развития очень невысокое «Я» произвести не может. Наоборот, оно беснуется как огромный примитивный циклоп, оказавшийся в цивилизованном городе.

На самом деле, конечно же, наиболее эффективна саморегулирующаяся система свободных «я», самостоятельные, разумные усилия, волеизъявления которых естественным образом заполняют собою все пространство нужд и потребностей общества и всего мира.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Оптимальность организации общества

 

Народ состоит из личностей, коллективов и толп.

Инициатива, свободная воля каждого «я» - драгоценна. Использовать людей, как живые орудия, - преступление перед миром. Любой человек обязательно в чем-то неповторим, и именно эти способности надо найти, конечно же, - самому человеку. А общество должно помогать, давая такую возможность – проявить себя - всем!

Каждый способен быть в чем-то Первым. Помогать людям развивать и реализовывать собственные возможности – должно быть первой задачею государства. На таких основаниях может быть построено ОБЩЕСТВО РЕАЛИЗУЕМЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, целью и смыслом которого являлось бы осуществление личной Мечты каждого человека. Это было бы общество счастливых людей… которое дало бы максимально возможное развитие миру. Совершенно очевидно, что ни рабы, ни толпа не могут всесторонне развивать мир. В лучшем случае, если они управляемы, – поддерживать одно или несколько направлений развития. Такое развитие сродни флюсу.

Оптимальность организации общества прямо пропорциональна отношению количества в нем людей, обладающих свободою воли, к общей численности населения. Даже и небольшой народ, если он правильно организован – максимально задействованы творческие возможности всех его членов – может показать уникальные примеры развития по всем направлениям – в экономике, культуре, науке… и опередить остальных!

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

Шедевры материи

 

Шедевры производятся штучно. Каждый человек – шедевр материи, высшее, что создано миром. Однако он – не бездушная безделушка, а активное, деятельное начало, предназначенное для дальнейшего созидания мира. Миром же и предназначенное. Абсолютно каждый человек обладает своим неповторимым набором возможностей. Не задействовать данный уникальный набор означает не использовать уже имеющийся потенциал, лишить мир им же и созданных возможностей саморазвития.

Конечно, это – очевидное преступление. Перед тем, кому не дают делать то, для чего он рожден. И, естественно, перед миром, всем человечеством, конкретной страной, родными людьми…

Кто лучше всего сможет определить, для чего именно создан материей каждый конкретно? Конечно же, - сам человек! Находя и воплощая собственную Мечту.

 

Да, муравьи тоже, наверное, неповторимы. Похоже, их общество организовано лучше и все возможности каждого там используются. Как, впрочем, повсеместно в природе. И только человеческое общество, в отдельных случаях, организовано, кажется, хуже некуда. Как, например, в России…

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Общество счастливых людей

 

Вы думаете, людям не нужны такие рецепты?

Чтобы представить, хоть несколько, что я мыслю о счастье, надо познакомиться с тем, что я думаю о страдании. Это можно сделать в разделе – «О причине страдания».

Счастье и страдание (нравственное) – две вещи взаимосвязанные. Сказав, что Общество реализуемых возможностей – общество счастливых людей, безусловно, я не имел в виду идиотов. Речь о том, что каждый человек, осуществляя собственную Мечту, - счастлив. По крупному счету. Но на пути всегда есть удачи и поражения, счастье откровений, находок и страдание от невозможности найти то, что предугадываешь сердцем своим…

Разве это не очевидно? 

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, а не боитесь, что ваш предполагаемый мир будет похож на тот, который нам показали в "Кин-цза-цза"? Или как у анастасиевцев с их хороводами?

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нет. Упомянутая вами музыка из другой оперы. Точней, оперетты.)

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Человек призван желать за весь мир

 

Полностью и однозначно против «погашения всех желаний».

Человек создан - желать и исполнять собственные желания. Понятно, что у полноценного человека желания не ограничиваются естественными и неестественными собственными необходимостями-потребностями. Человек призван желать за весь мир.

Но речь идет об исполнении каждым – именно личных целей. И в этом, ваши желания полностью совпадают с моими. Ну, и, естественно, с желаниями целого мира! Не понимаю, против чего так упорно вы возражаете?

 

Не знаю, что именно прочитали вы у меня о государстве. Видимо, только миниатюру «Что такое общественная собственность». Это, скорее, шутка. Основная же идея моя в том, что государство – объединенная информационная система, располагающая так же, как и любая другая, материальным миром, идеальным миром и активной инстанцией. Задача всякого государства, как информационной системы высшего уровня – саморазвитие и развитие мира в целом.

Краткое изложение моей мировоззренческой концепции можно найти в статье «Проект Вселенная» -

http://www.proza.ru:8004/texts/2001/12/31-26.html

Основное наше несчастье состоит в том, что, как правило, приходится зарабатывать на жизнь вовсе не тем, к чему мы ощущаем призвание и что лучше всего удается. Такой порядок может быть изменен в Обществе Реализуемых Возможностей, в котором потенциалы каждого смогут раскрыться по максимуму и где, безусловно, огромное значение будет иметь – интеллектуальная собственность.

 

«Гибкость в управлении, взаимозаменяемость» – атрибуты строя рабовладельческого, феодализма, раннего капитализма. Такой порядок приносит благо только хозяину. Все это исключительно неэффективно в сравнении со свободным творчеством человека.

Никто не должен никого классифицировать, кроме как себя – сам! Если ему это нужно.

Кто-то может сказать, не у всех есть талант... Нет, я лично считаю, каждый – неповторим и являет собой нечто особенное, но не все раскрываются. Почему? В обществе, особенно, нашем, чтобы раскрыться надо быть человеком сверх сильной воли! Часто общество только мешает развитию, а должно помогать – условиями. Пассивно!

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Высокоразвитое информационное общество

 

Что значит, «общество должно отслеживать»? Кто-то один или несколько человек должны отслеживать в большей степени, чем другие? Если так, это уже не свободно саморганизующееся Общество Реализуемых Возможностей каждого, а то, что мы имеем сегодня - практически во всех странах, только с несколько разными вариантами.

Конечно, полностью самоорганизующаяся система, в которой на самом деле абсолютно все члены общества будут иметь равные права и равное чувство ответственности предполагает более высокий уровень развития сознания. Но разве такая тенденция расширения прав и повышения чувства ответственности в истории развития человечества от рабовладельческого строя и далее не наблюдается? И разве не являются наиболее экономически развитыми, выигрывающими соревнование с остальными, именно те страны, где меньше насильственного, централизованного «планирования и регулирования» и лучше условия для использования личных возможностей каждого? Конкретно, например, - в «малом бизнесе»! Где «организация своего дела» - соответственно, исполнение личной Мечты – доступно практически каждому. Имеется в виду возможность получения кредитов, лицензий, разрешений и прочего…

Вот такими условиями - самой возможностью организации личного дела и должно заниматься «общество», т.е. создавать граничные условия, в рамках которых любой может реализовывать себя как ему будет угодно. Конечно же, не в безвоздушном пространстве, но в реальной конкурирующей среде. Конкурирующей, но не направленной на уничтожение конкурентов, а скажем, на здоровое соревнование и выявление всех талантов.

 

Я говорю о высокоразвитом информационном обществе, где в «синхронном труде» уже не будет необходимости, где практически всю механическую работу выполняют машины, компьютеры и т.д. и где человеку остается только творить, применять свои творческие потенциалы.

Человечество последовательно идет к этому, приближается. В разных странах успехи неодинаковы, но они повсеместны. Понятно, пока в однообразном и монотонном, синхронном труде будет необходимость, об Обществе Реализуемых Возможностей приходится только мечтать. Но оно – наша цель, ориентир.

 

Разве в рабовладельческом обществе не было взаимозаменяемости и гибкости в управлении? Рабы взаимозаменялись почти что на сто процентов. Их хозяева тоже. За исключением людей, обладающих исключительными талантами, которым дали раскрыться. Но таких были тогда единицы.

Кстати, можно отметить, с развитием мира и общества увеличивается доля людей с раскрывающимися талантами.

 

«Владельцы капитала», безусловно должны быть. Но они могут возникать различными способами. Самый неэффективный (как правило) – наследственное владение. Капиталом может владеть государство, и кто-то наживает его личным трудом, талантами и удачей. На мой взгляд, принципиально важны примерно равные стартовые возможности для всех. Т.е., первое, - возможность получить образование; и, второе, - стартовый капитал под идею. А потом, конечно же, - конкуренция…

 

Талант, не талант… да, это спорно. Каждый должен иметь возможность попробовать свои силы хоть один раз, лучше – несколько.

 

«Демократия» не единственная форма равенства и свободы и, возможно, действительно не наилучшая. Еще есть анархия или, скажем, исконная мечта россиян - соборность.

На мой взгляд, диктатура, в любом случае, – отживающая форма организации социума. Монархия, империя, диктатура, олигархия, демократический централизм - всякий вождизм, законный и беззаконный, власть духовного или другого «Учителя» - дает преимущество одного надо всеми, одной воли над всеми. Таковая система, благодаря систематической неравномерности сферы развития, однажды неизбежно приведет к гипернеравномерности, Ошибке – гибели цивилизации. Потому что она на верхнем уровне власти себя всесторонне и многократно не контролирует.

Только соразмерные полномочия многих людей, многомерное распределение сфер власти, когда практически каждый в чем-то может быть Первым, т.е. множественность и соразмерность – верный путь в бесконечное будущее.

Впрочем, на данном этапе не исключаю полезность на некоторый срок диктатуры в России. Исключительно в целях создания необходимых условий для равенства и свободы. Слишком запущенно все!..

Хотя, исторический опыт показывает, что через диктатуру крайне редко приходят к свободе. Необходимые условия должны вызреть естественным образом. Появление ребенка на свет раньше времени – не желательно, и наука не может помочь созреванию плода.

Аватар пользователя Корнак7

Автор, а у вас есть  план практической реализаций ваших прожектов проектов?

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

План в книгах изложен. Я ничего не скрываю.

На самом деле, всем нужно дать возможность работать, реализуя личные инициативы. И реально запретить воровать.

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 25 Июнь, 2017 - 18:05, ссылка

 

План в книгах изложен.

Жалко, что в книгах.

Я их давно уже не читаю.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я тоже читаю только себя. Последние пару лет. Это необходимо для подготовки книг.

Но это беда нашего возраста. Или его привилегия.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

Избранный – каждый! Разрешение всех противоречий

 

У меня есть навязчивая идея. И я не понимаю, почему ее никто не поддерживает… Она очень проста.

Эффективность государства, оптимальное устройство общества – такого, где каждый имеет возможность осуществлять собственную Мечту, зависит от небольшого ряда параметров. Вполне очевидных!..

 

Чем страна более развита, цивилизована, тем в ней проще реализовывать собственные идеи. На Западе внедрение новых технических идей – не проблема.

И наиболее открыта и доступна для всех и каждого реализация любых идей, кроме, естественно, противочеловеческих, - будет в Обществе Реализуемых Возможностей, о котором я не раз уже говорил.

Невозможность осуществить подавляющее большинство новых идей в России, даже технических, на мой взгляд, можно объяснить только сговором, тупостью и трусостью бюрократов, которых весьма талантливо используют наши враги, нацеленные на развал и уничтожение России.

 

Суть «избранности», правильное ее понимание, на мой взгляд, в том, что не кто-то один должен быть «избранным» и даже не «десять новых посланников Бога» - Избранные, нет, Избранный – каждый.

Абсолютно каждый человек должен и может осознать себя Избранным, стать в чем-нибудь Первым. Найти свой Талант, Гений.

И ведь таковая возможность стать Первым и Избранным в каждом человеке заложена от рождения. Надо только найти собственную Мечту и ее проявить, реализовать все собственные возможности. А не только примитивно удовлетворять какие-нибудь потребности… Типа животных.

Разве это не очевидно? Разве не разрешение здесь противоречия между личностями и обществом?

И это разрешение всех искусственных противоречий, реализация всех наших возможностей, осознание избранности каждого человека и прочее… короче, осуществление вековечной мечты всего человечества, в частности, лучших его представителей может быть всесторонне осуществлено в ОБЩЕСТВЕ РЕАЛИЗУЕМЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

 

Аватар пользователя Корнак7

Невозможность осуществить подавляющее большинство новых идей в России, даже технических, на мой взгляд, можно объяснить только сговором, тупостью и трусостью бюрократов, которых весьма талантливо используют наши враги, нацеленные на развал и уничтожение России

С чего вы решили, что власть откажется от своих привилегий? Или вы ее заставить хотите, не спросив? Так она, я вас могу уверить, будет против. А сила на ее стороне.

Другое дело жить параллельно государству. Там вы сами себе хозяин и можете реализовывать все свои идеи. В крайнем случае, если вам и такой свободы не хватает - купите остров и создайте свое государство.

Аватар пользователя Виталий Иванов

О захвате власти я не говорил никогда. Это путь тупиковый. И своего государства мне тоже не нужно.

Собственно, речь о понимании. «Когда низы не захотят жить по-старому, а верхи больше не смогут…» Примерно так, близко к тексту.)

Конечно, общество должно созреть. Это путь совершенно естественный. И в нем насилие неуместно. Важно одно – чтобы были идеи, которые могут оказаться востребованными. И они распространялись без искажений.

Но если кто-то не захочет быть как все – Первым и Избранным, люди помогут ему. Совершенно свободно.)

Аватар пользователя Корнак7

Конечно, общество должно созреть.

Ну,  ждите,ждите...

По моим ощущениям цивилизация идет вспять. Вспомните процент мудрецов в Древней Греции и в современной России.

Аватар пользователя Корнак7

общество должно созреть.

Это и есть ваш план практической реализации ваших идей?

В очередной раз убеждаюсь в своем правильном решении не читать книг. Сколько времени сохранил

Аватар пользователя Виталий Иванов

На что же вы его бережете? Время сохранить невозможно. Его можно использовать или же потерять.)

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 25 Июнь, 2017 - 18:51, ссылка

На что же вы его бережете?

Я занимаюсь доведением людей до истерик. А потом сижу и радуюсь.

В соседней ветке Владимирафизика только что довел, помешал ему играться со своими идеями.

Давайте ваши планы сюда на разбор. Чего им чахнуть в книгах?

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

Так я сказал уже. Надо дать людям возможность работать, зарабатывать, используя максимально личною инициативу. И строго наказывать воровство.

Возьмите примеры Китая, Вьетнама, Гонконга.. масса примеров. Этого не достаточно?

Все должны работать, используя все свои творческие потенциалы.

В книге у меня приведены математические формулы, строго доказывающие эти очевидные вещи.)

Другого пути просто нет. Точнее, все другие пути – обречены на неудачу, проигрыш государств и народов, их разрушение, исчезновение.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Я занимаюсь доведением людей до истерик. А потом сижу и радуюсь.

А заниматься лучше чем-то полезным. Хотя б для себя.)

Аватар пользователя Корнак7

А заниматься лучше чем-то полезным.

Полезным - да. Но приятным тоже неплохо.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Странный способ – доставлять себе удовольствие, опуская других. А не лучше ли показывать им примеры красоты и величия? ))

Не опуская себя, но других поднимая!

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

Любое нарушение естественного хода вещей, событий – отбрасывает назад. Потому что естественный ход вещей продолжается из точки, находящейся в прошлом. Таковы последствия революций. «Разрушить до основания» и начать вновь с зарождения жизни. Так? Это крайний случай. А сколько не крайних?

Нет. Позитивная деятельность философа не в призывах ко всеобщему разрушению, якобы для изменений, а в предложении позитивных идей, которые можно реализовать путем постепенных преобразований.

А вот когда нет никаких идей, естественно, ничего хорошего и не будет.

У вас есть собственные идеи?

Аватар пользователя Корнак7

У вас есть собственные идеи?

Я их уже озвучивал. 

Касты.

Все ваши предложения могут работать только в ограниченных от внешнего мира обществах. Вы сами перечислили несколько стран, в которых дела обстоят не идеально, но лучше, чем у нас. Но мы ведь живем на одной планете? Почему все это не работает у нас и работает у них?

Точно также можно создать касту (общество), в котором дела могут обстоять на порядок лучше, чем в Китае, или Америке.

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

На мой взгляд, никто не создан напрасно. И последние могут быть в чем-то первыми. Делая выборки, отсеивая основную массу людей в касту с условным названием биороботов, вы недорабатываете подаренный вашему обществу, государству потенциал. И, соответственно, будете проигрывать рядом с другими.

В перечисленных странах нет каст. А то, что это отдельные государства, а не части некой единственной глобальной системы, как раз и позволило им пойти путем собственным. Найти оптимальное. И добиться успеха!

В России реально работает на развитие, хоть какое-то благо, ничтожная часть населения. И вот результат. При подобном подходе он другим быть не может.

Аватар пользователя Корнак7

Кастовость в моем изложении - отдельность, ограниченность некоторой части общества от остальных. Ограниченность не во всем. Стен строить я не предлагаю.

Возьмем, к примеру, евреев, чувствующих свою кастовость в любой стране. Или воров. Или ученых в силиконовой долине.

Так вот. Вашими идеями могут жить люди, отделившись от остального мира. Просто по той причине, что у большинства они не вызывают никакого интереса

Аватар пользователя Виталий Иванов

Понятно, не вызывают интереса. Хотя бы потому, что о них не знает никто.
А вот если бы они систематически внедрялись, распространялись, объяснялись, людей бы учили... добрые люди. Вот тогда было б другое дело.
И здесь я могу согласиться с вами. Для этого нужна своего рода каста - людей понимающих и желающих блага.
И это процесс не одного дня, не одного года и даже десятилетия. Потому что он открывает путь в неограниченное будущее человечества.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вопросы – ответы. О государстве

 

«Несовершенное сознание людей в большинстве своем эгоистичное и не настроенное на безвозмездное «чистое» творчество, тем более на благо других, будущего своих детей, в первую очередь, а не себя.»

 

Люди объективно являются органической частью единого мира, созданы и предназначены им для его самопознания и саморазвития. Однако пока еще большинство не осознало эту, по существу, очевидную мысль.

А ведь достаточно внимание обратить на следующее…

Мы испытываем наибольшую радость и счастье в процессе творения, создавая что-нибудь новое, прекрасное, необходимое миру. И это – подсказка, указывающая направление правильного Пути. Никакое чисто потребительское удовлетворение «эго» не дает ничего даже близкого к божественному восторгу откровения и вдохновения.

Благо надо желать и искать для Целого – в настоящем, прошлом и будущем. Не относить его только в будущее, «для детей», не лишать никого счастья и радости – ни себя, ни будущие поколения, проявляя разум и в этом.

 

«Идеальная политическая система, по-моему, была предложена еще Марксом и Энгельсом, а кучка экстремистов, вместо того, чтобы ее модифицировать, изгадила, и дорвавшись до власти.... В общем, не получилось у нас.»

 

«Идеальные политические системы» предлагались еще в дохристианские времена. Хотя бы Платоном. Все действительно ценное из идей человечество не забывает и пытается применить. Вот и в России попробовали… Но что-либо насаждать - бесполезно и вредно. А вот выставлять на свободный рынок идей – необходимо.

Раз не получилось, другой… Однажды все-таки создаются условия, когда получается. Если никому не прикладывать личных усилий, - да, ничего не получится.

С «экстремистами» надо работать. В том числе, и примером лучшего.

 

«Воспитание человека в духе творчества - это трудоемкий требовательный и очень четкий процесс, не терпящий излишних «творческих» отклонений. На это уйдет на сегодняшний день от тридцати до трехсот лет, если этим заняться.»

 

От одного до 10 поколений? Опять – к «детям»? Нет, так не годится!

Дело в искренности и желании блага, в свободном изложении мнений, а не в искусственном «воспитании». Сегодня есть такая возможность. Навязывать же, на мой взгляд, ничего никому не нужно. Свободные люди лучше всего приспосабливаются к окружающему и осознают действительное свое положение и назначение в мире.

Вся человеческая история доказывает: заставить что-то понять – невозможно. Каждый должен сам разобраться, выбрать, принять решение. Найти собственную Мечту и реализовывать свою Миссию. И общество должно помогать человеку именно в этом.

 

 «А что бы вы конкретно предложили по переустройству мира на творческий лад?»

 

Необходимые меры вытекают из вышесказанного.

В идеале общество должно быть организовано таким образом, чтобы каждый мог себя проявить максимально.

Повышению темпов развития государства служат:

- улучшение состояния образования, его соответствие потребностям времени;

 - доступ основной массы людей к достоверной информации;

- доступ основной массы людей к средствам познания и развития;

 - повышение оперативности и широты использования передовых достижений науки и техники в познании и развитии мира;

 - повышение численности населения.

К сожалению, в России сейчас по всем пунктам – наоборот. Меры очевидны, и мы к ним вернемся.

Интересно услышать мнения…

 

«Если мы живем, значит… это кому-то нужно. Есть цель, которую нам необходимо понять и реализовать. Иначе это будет жизнь растения, а не человека. Ведь бывает и такое, когда человек не понимает свою основную цель, мечется в поиске смысла жизни, скорее угадывая, чем осознавая его.»

 

Вы пишите о том, что жить – больно… Да, страдают те, кто не могут понять… Но и тому, кто умеет самостоятельно мыслить и чувствовать, жизнь тоже приносит страдания.

Страдание, в высшем понимании этого слова, т.е. не физическое страдание, когда тебе прищемили палец или болит зуб, страдание нравственное - есть осознание закономерности вечного существования в мире зла и добра, неизбежности того низкого, что ты видишь вокруг, и необходимости бытия в этом мире. Который, ты просто обязан, – улучшить, хоть на малую толику! Соизмеряя силы свои, считаясь с желаниями других, ничего никому не навязывая…

Лишь глупец надеется развивать себя, избегая страданий и неудач.

Не понимание себя самого влечет непонимание тебя и другими… Когда же ты себя понимаешь, хоть в чем-нибудь, и через себя понимаешь мир, – и другие начинают тебя ПОНИМАТЬ… И вот здесь – настоящее счастье!

Если жизнь нам дана – да, это кому-нибудь нужно… Нашей Вселенной, ближним нашим и дальним.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Об Обществе Реализуемых Возможностей, «законах» и самоорганизации социумов. Обращение к другу

 

«Налоги с мертвых, а не живых» – не главная идея Проекта «Вселенная».

Хотя суть этой идеи в том, что в Обществе Реализуемых Возможностей (ОРВ) нет смысла сохранять или создавать потомственные элиты. Одной элиты вообще быть не должно. Образование – равно доступно, разве что в зависимости от одаренности, склонностей и желаний… Каждый получает шанс полной самореализации.

При этом, конечно же, не имеется в виду современный гос. аппарат. И, вообще, под ОРВ указана как бы отдаленная цель, а пути ее достижения, перехода – отдельная тема.

Согласен с Вами, многое зависит от доброй воли и культуры правителей.

Но должно быть много центров мировой воли и, в идеале, каждый может и должен стать Первым и Избранным – в том, где Природа, Вселенная дала ему наибольшие, исключительные таланты.

ОРВ – соборное общество Первых и Избранных.

«О значении Избранного»

http://www.proza.ru/texts/2002/04/06-38.html

 

Общество Реализуемых Возможностей реально может функционировать только, когда большинство людей перейдет от бытового к космическому сознанию, которое полагает наличие доброй воли и желания блага миру, осознания неразрывности своей со Вселенной. Вселенная – Тело мое, я – ее Разум. Однако у Разума не одно гипер «Я», но множество соразмерных, но разновеликих «я», каждое из которых обладает собственной волей, умом, сознанием, находит собственную Мечту и исполняет индивидуальную Миссию.

И все это соборное множество «я» является в своей сумме – Инструментом Познания и Развития мира (ИПР), исполняет коллективную Миссию во Вселенной.

Материя, достигая уровня Разума, сама себя познает и сама себя развивает. Сегодня – это уровень человека, по сути, бытового сознания… стадия перехода к космическому сознанию…

6. Космическое сознание

http://www.proza.ru/texts/2003/09/01-23.html

Поправка к Конституции

http://www.stihi.ru/poems/2002/07/16-261.html

 

Вы привели один из самых достойных примеров.

Безусловно, в благоденствии народа роль правителя чаще всего определяющая. Хотя есть разные формы правления, явные или тайные. В западных демократиях роль публичного лидера сводится зачастую к представительским функциям. А в древнем Китае считали управление оптимальным, когда народ не замечает, кто и как им управляет.

Все не так просто. Насколько я слышал, читал… в этих арабских княжествах приезжих наемных рабочих, не граждан в несколько раз (чуть ли не в десять) больше коренных, полноправных жителей. И работающие приезжие получают много меньше, чем неработающие коренные. Это потенциально взрывоопасная ситуация.

Хорошо, если шах правильный. Но шахи случаются разные… И гении управления все-таки исключение, а не правило.

Вот уже два настораживающих момента…

Я же предлагаю Общество Реализуемых Возможностей. Где все будут равны, по крайней мере, на жизненном старте. А дальше – да, как повезет, от труда и умения, природных задатков. В дружеской конкурентной среде. И все заинтересованы в максимальном проявлении и развитии позитивных возможностей каждого.

Вы считаете сие невозможно? Будущее - только с рабами? Бесправными наемными пролетариями? Низшими кастами?.. Желаете управлять?.. Справитесь?

Нет, я так не думаю. Не считаю положительным вариантом.

Отличие моих воззрений от общепринятых схем как раз и состоит в том, что думаю я - иначе. Считаю, абсолютно каждый человек появляется для СВОЕЙ ОСОБЕННОЙ МИССИИ. И абсолютно любой в чем-нибудь – Первый. Только это, увы, часто гасится, не проявляется. И вот этот момент – основной!

Общество должно быть организовано таким образом, чтобы помогать людям выявлять все позитивные собственные возможности, а не стараться всячески подавлять их, дабы никто не высовывался, сохранялось статус-кво наследственных, чиновничьих, имущественных привилегий.

И вот этому и надо способствовать. Такие «сказки» людям рассказывать…

 

Наиболее приемлема естественная самоорганизация. Что и происходит в природе. И меж людей, где нет чересчур «умных», желающих быть умней всех.

Кто нами правит? Лучшие? Да никогда этого не было. И не будет!

Благоденствует та страна, где управление сведено к минимуму и социум вырабатывает естественные законы в среде равноправия и их придерживается, постоянно отбирая лучшее, обновляясь.

Любая навязываемая схема – плоха, уже потому только, что – схема. Жизнь много богаче любого придуманного «закона».

Именно такой порядок и предусматривает Общество Реализуемых Возможностей.

Интернет здесь - лучший из прототипов. В виртуальном мире. Однако постепенно все лучшее виртуальное будет опробоваться и внедряться в реальном.

 

Я не специалист по законодательству и, естественно, говорю о собственных представлениях.

Там, где цивилизации насчитывают тысячи лет, трудно говорить о самоорганизации. Хотя и сегодня есть инструменты, с помощью которых учитывается волеизъявление в целом народа. Например, референдумы или честные, открытые выборы, без участия сверхкрупного капитала.

Таковы или близки к этому страны демократии в Европе.

И есть достаточно молодые страны, например США или Австралия, где история государственности (новейшая) насчитывает лет 200. В Австралию, например, как известно, ссылали преступников и там шел именно процесс самоорганизации. Насколько я понимаю. Тоже происходило и на первых этапах «завоевания» Америки. Именно на базе самоорганизации и сформировалась оригинальная модель управления, жизни Соединенных Штатов. Давшая ей в конечном итоге столь существенные преимущества.

Именно эти страны - Европы, Америки добились наилучших успехов. И это произошло и происходит там, где граждане располагают наибольшими правами, свободами. Где абсолютное большинство реально является хозяевами собственности, земли и прочего. И нет ужасающих диспропорций в правах, владениях и доходах…

Да, сегодня настолько все заформализовано, что даже трудно представить, что впереди «законотворчества» должна идти жизнь, а не наоборот. Писанные законы должны фиксировать лучшие из примеров, многократно проверенных в жизни. А не жизнь выстраиваться по кем-то изобретенным «законам», созданным для чего – неизвестно!

Точнее, известно. Как правило, «законы» придумываются и принимаются для того, чтобы одни, немногие, имели полное «право» управлять и доить – многих, всех. Ни для чего больше!

Странно, что вы этого не понимаете.

 

Под «Целым» подразумеваю Вселенную.

Конечно, понятия относительны нас. Но они не меняются радикально, скачкообразно, как правило, а уточняются, развиваются… Крупицы истины - краеугольные камни в основании здания Разума, которое все надстраивается. И участвуют в этом все.

Естественно, у каждой страны собственные приоритеты. И добиваются их разными средствами, в том числе, и военными.

Но вот побеждает чаще все-таки та страна, которая дает миру лучшие перспективы. Это в большей мере закономерный процесс, хотя, понятно, есть элементы случайного.

Да, я считаю, что влияние человеческой цивилизации возрастает, будет и далее увеличиваться. Человечество начинает строить собственную Вселенную. И Проект «Вселенная» - именно вот об этом.

А если кто-то хочет быть «пчелкой в улье»… надо урезать свои умственные способности и работать на хозяина фабрики или плантации, типа зомби-рабом. Слава богу, не все согласны быть «пчелками», отказываться от божественного дара сознания.

Другое дело, надо так организовать социум, чтобы он был во благо мира и человека. Именно это и предлагается в Обществе Реализуемых Возможностей.

 

О чем человек мечтает? О любви и духовности, самовыражении. Даже если и о богатстве, оно – только средство, не цель окончательная.

Вот поэтому я предлагаю «Проект Вселенная», Общество Реализуемых Возможностей… В котором каждый не только может сочинить, свою СКАЗКУ, но и осуществить ее.

Даже маленькая сказка осуществленная делает мир - прекраснее!

 

Когда человек отдается Мечте, с ним вместе - весь мир. Вместе с ним - Бог!

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Об интеллигенции и интеллигентности

 

Да… странно, конечно, что среди нас по-прежнему есть… некие.. товарищи? господа?.. не знаешь, как и назвать, которые всё ещё делят людей по цветам. На черных и белых, красно-коричневых и зелёных. На узкоглазых и круглолицых, патриотов и демократов…

Казалось бы, тема давно исчерпана, так нет же… неймётся!

 

Мне представляется, в информационном обществе будущего классов не будет. И однажды ВСЕ получат равные шансы проявлять себя в конкурентной борьбе. Точнее, труде, соревновании – интеллектуальном, физическом, метафизическом… Каком угодно.

Поэтому «интеллигенция» - характерное понятие своего времени, определённого и ограниченного. Так же как«буржуазия», «крестьянство» и прочее.

А вот «интеллигентность», выработанная интеллигентами, - та черта, которая будет, полагаю, во все времена абсолютно необходима, востребована. В числе других качеств человека разумного.

Правда, за такой порядок – я называю его Обществом Реализуемых Возможностей (ОРВ) – надо ещё побороться. Лучшим представителям интеллигенции. Но не думаю - силой. И не поддерживая экстремистов, террористов-бомбистов, а развивая позитивные идеи и неся их в массы. Целенаправленно, масштабно, систематически.

 

Аватар пользователя Корнак7

Правда, за такой порядок – я называю его Обществом Реализуемых Возможностей (ОРВ) – надо ещё побороться.

Так я не понял. Побороться, или подождать пока само созреет?

                

Аватар пользователя Виталий Иванов

Побороться. Не торопясь и со смыслом. Без крови и ужаса. 

Нет зла, нет добра. Есть разум и глупость.)

 

 

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 28 Июнь, 2017 - 07:11, ссылка

Побороться. Не торопясь и со смыслом. Без крови и ужаса. 

Нет зла, нет добра. Есть разум и глупость.)

Глупость тоже продукт разума.

Значит ожидание созревания общества отменяется? Или мы еще вернемся к этой идее, когда обнаружится, что побороться не получается?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Как я уже не раз говорил Проект «Вселенная» ориентирован на миллиарды лет в будущее и идет уже 4 миллиарда лет. Отменить его может только Ошибка.

А Ошибка случиться тем раньше и вероятнее, чем меньше люди будут использовать им подаренные возможности. И даже просто читать книги.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Интеллигентно

Аватар пользователя Виталий Иванов

О пределе совершенства и негативной мыследеятельности людей. Обращение к другу

 

В какой момент и почему, на ваш взгляд, происходит отклонение реального облика человека от «совершенного образа»? В момент появления на свет? Через месяц после рождения? через год?

Вот вы утверждаете, что цунами, может быть, землетрясения и другие стихийные бедствия – «результат негативной мыследеятельности людей». А что же до человека природных катаклизмов не было? Может быть, извержения вулканов на других планетах Солнечной системы – тоже следствия наших «грехов»? А взрывы звезд во вселенной, рождение сверхновых, сталкивание галактик и прочее?..

В совершеннейшем из миров, по Библии, созданном Богом, непрерывно происходит неисчислимое количество изменений. И каждое из них означает – смерть (!) предыдущего состояния объекта или субъекта.

А является ли вообще «смерть» - составной частью «совершенного замысла»? Или она тоже, по-вашему, результат грехов человеческих? Так, кстати, и сказано в Библии. Но умирают все и всё – животные, растения, даже и атомы – не только лишь люди.

А если бы мы не грешили, - были б бессмертны? Цунами, землетрясения, взрывы звезд – не случались? И, видимо, не происходило бы никаких изменений – «вибраций»? Т.е. не было б ничего, в том числе и нас с вами.

Вот он, предел этого «совершенства», если его довести до логического конца – статус-кво, лишенное изменений. Нечто аморфное и везде одинаковое. Полная статичность, в лучшем случае, полное зацикливание всех изменений. А ведь любые сложные изменения (выше атомных – и то вопрос) не могут зацикливаться…

 

То же всё распространяется и на общество, государство. И всё человечество. Рождение, развитие, смерть государств неизбежны и являют собой вполне нормальный процесс.

Государство погибло… да здравствует новое государство! Если, конечно, оно вбирает в себя всё лучшее, что было создано до него, и несёт нечто новое.

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Об Обществе Реализуемых Возможностей. Обращение к другу

 

Мы живем далеко не в Обществе Реализуемых Возможностей. Скорее, наоборот, в Обществе возможностей нереализуемых. И чем больше будут убиваться человеческие потенциалы, тем больше окажется среди нас бомжей и проституток, умирающих на панели.

 

И всё-таки.. пробивается – иное мировоззрение, осмысление, новый порядок. Культура «ширеет», в смысле, заглубляется вширь. Не все это ещё понимают, идёт подспудный процесс. По крупному - вполне позитивный.

 

А Интернет в каждой школе? Разве это не шанс? А частичное восстановление детских садиков, которое сегодня пообещал Президент? Прошло меньше 20 лет, и – пожалуйста! – некоторые проданные под офисы детсады, может быть, - возвратят! Детям. Это победа патриотических сил. Всех тех, кого волнуют демократич… черт! демографические проблемы и кто любит Родину - искренне! Наконец-то!

А мобильные телефоны? Разве ещё лет 10, и даже меньше, назад эта девочка, школьница, которую избивали.. у всех на глазах, смогла бы рассказать всему миру о том, что случилось? Скольких девочек били, били! - и никто об этом не знал! Сколько слезинок накапало в море слёз? Ручейков крови собралось в реки!

И вот. Культурное достижение и этическое, основа нового информационного общества – мобильник с камерой и Интернет. Всё теперь будет снято и документировано. Открыто в свободное пользование. Любой негодный проступок!

А скоро, возможно, придумают фиксировать-документировать и негодные мысли. Зла больше не станет в обществе Разума! Этика – неизбежно! – поднимется на небывалую высоту и обозрит всё кругом, сделав необходимые выводы. И коррективы.

И вот уже оно - Общество Реализуемых Возможностей (ОРВ), где каждый сможет использовать все заложенные и приобретённые – совершенно свободно! – таланты. Осуществить любую мечту и, главное, Миссию! Для чего, собственно, Он в мир и призван – через каждое своё «я».

Поэтому я и говорю – «вширь». Потому что не все видят еще следствий-последствий. А всё это вместе, включая тенденции передовых развитых стран, ведёт – неизбежно! - к информационному обществу – ОРВ.

Или к Апокалипсису. Если человечество сделает-таки неправильный выбор, не осознает необходимого минимума ожиданий Вселенной, придётся начинать всё с начала. Может быть, в другом месте бесконечного мира…

Конечно же, не хотелось бы… Но по натуре я оптимист-реалист и вижу, что не всё так плохо, как кажется. Кажется – перекрестись!

 

Что же касается беспокойств за культуру… никуда культура не денется. Наоборот, в информационных потоках станет доступной всем. Абсолютно.

Или кто-то считает это неправильным?

Сначала культура в лице телевидения, мобильной связи и Интернета всех ошарашивает – казалось бы, полным хаосом. А потом начинает структурироваться на новом уровне. Новом качественно. А не только количественно.

 

Обращаясь в прошлое и недавнее настоящее, вы правы, конечно. Но скоро всё материальное в массовом производстве будут делать роботы и машины. И уже многое делают. Человеку останется – творчество, изобретательство. Вдохновение откровения. Всё это, как правило, индивидуально, свободно и с трудом поддаётся эксплуатации. Даже в хоровом пении или создании кинофильма, где продукт творчества коллективный, - союз единомышленников, а не принудиловка.

 

У людей были и всегда будут способности разные, но суть в том, чтобы все их использовать. А это возможно лишь на добровольных началах, когда каждый осуществляет собственную Мечту и тем самым свою Миссию во Вселенной. Тогда развитие и познание мира получит, наберёт максимальные темпы.

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О Мечте и Вселенной. Обращение к другу

 

Мечту нельзя у человека отнять. Мечта - это невоплощенная, но возможная реальность, фантазия, Божественная суть человека, сочетающая его с Господом Богом в Акте Творения.

Бренное тело умрет, а душа останется. И Мечта останется - осуществленная. И примет вашу душу Господь совместно с вашей Мечтой!

 

У каждого есть Мечта, осознанная или же неосознанная. Именно в ней человек отличается от других. Это вершина развития мира внутреннего, главная идея всей жизни; то, для осуществления чего в мире внешнем каждый готов употребить все свои силы, задействовать все данные ему от природы способности и приобретенные в жизни умения.

Мечта - любимое детище, она глубоко индивидуальна, а следовательно, максимально отличает данного человека от остальных, всего уже существующего; максимально может дополнить, развить, улучшить, украсить уже существующее. Мечта - концентрация потенциальных возможностей, квинтэссенция личности; то, что в случае воплощения в жизнь, оставит наибольший и лучший след во Вселенной.

Что, если раскрепостить эти потенциалы, не только не мешать, наоборот, помогать их реализации - насколько вообще это осуществимо в конкретных условиях? Не навязывать человеку образ мыслей, идеологию, веру, профессию, рабочее место… Наоборот, идти от личности, инициативы, всячески помогать ей реализоваться, а не употреблять власть.

К чему это приведет?

1. Счастью человека, который реализует собственную Мечту. Ведь процесс реализации в жизнь Мечты и есть - счастье.

2. Общество получит максимум из того, на что способен каждый человек от рождения. Потому что никто никогда не трудится так, как воплощая собственную Мечту.

3. Максимально возможное развитие получит Вселенная, т.к. главным творческим началом ее ныне становится человек. Реализуя свою Мечту, мы исполняем заданную нам миром и Богом Миссию.

 

Определение Мечты и ее осуществление - исторически значимая реализация личности.

 

Я тоже зарабатываю деньги, работая обыкновенным инженером-конструктором. Плюс дом, дача… все приходится делать своими руками. Жена, ее надо любить… дети… внуки и внучки… И т.д., и т.п.

Но, может быть, и не надо зарабатывать, эксплуатируя собственную Мечту? Сочинением стихов, например. Тех же романов. Театром. И т.д. Любым творчеством. ???

Творчество не должно стать рутиной, ежедневной повинностью.

Да, конечно, надо на что-то жить. Но творческие успехи никогда не возрастали с ростом количества получаемых за творчество денег. И за Мечту - соответственно.

Гении бывают бедные и богатые, зарабатывающие или же с детства уже обеспеченные. Вот зарабатывающие на Мечте, творчестве – быстрее всего гасят талант.

Так что.. нам с тобой повезло!

 

Да, Цель, Миссия, Сверхзадача… которую человек должен осуществить, для чего именно он и явлен в сей мир. Кем? – не имеет значения.

Всё это – самое главное! - становится Мечтой человека.

Я вот, с 33-х лет, разрабатываю Проект «Вселенная», рассчитанный на миллиарды, и миллиарды лет. Являюсь Первым Председателем «Центра Вселенной». Всё остальное - не важно.)

Или важно совсем по-другому…

Аватар пользователя Корнак7

Мой вариант фантастики ))

http://postnagualism.com/

Постнагуализм > Второй этап нового цикла > Трансформация > Авторские практикумы

Тема "Кто виноват и что делать"

Аватар пользователя Виталий Иванов

Что-то не просто найти. А нельзя прямую ссылку?

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 6 Июль, 2017 - 07:02, ссылка

Что-то не просто найти. А нельзя прямую ссылку?

Увы.

У меня подозрение, что тамошняя администрация переусердствовала с блокировками моей регистрации и теперь сама не может разобраться.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Пришлите текст. Если небольшой, посмотрю. Или главное.)

Аватар пользователя Корнак7

Виталий Иванов, 6 Июль, 2017 - 22:47, ссылка

Пришлите текст. Если небольшой, посмотрю. Или главное.)

Ну, давайте я несколько кусков скопирую

 

Кто виноват и что делать.
Скажите не оригинально? Так ведь вопрос и ответы здесь постоянно меняются. Так что тема остается   актуальной постоянно.

Разберем несколько больных проблем и попробуем поискать из них выход

Тема беспризорников.

По этому вопросу ответственные органы заявляют нам следующее - мы знаем эту проблему и скоро построим еще один детский дом. Если деньги будут. Но сейчас нужно понимать, что первоочередным является укрепление обороноспособности и помощь соседям. Так что пока не до беспризорников. 
Вопрос даже не в беспризорниках, хотя и в них тоже. Вопрос в подходе к решению.

Год назад нефть была за 100, рубль был 30, войны не было. Что мешало решить вопрос с беспризорниками, коих развелось больше, чем в сорок пятом?
О ликвидации причины проблемы никто не говорит.
А может эта проблема не разрешима? Да нет. В Чечне вроде решили. Решал и Макаренко. Умело работали с детьми академик Щетинин в Синегорье, супруги Никитины в Петербурге. Кто и где внедряет их опыт? Тут скорее наборот. Система отторгает подобные начинания. В лучшем случае не замечает.

В России воруют как и во всех других странах. Есть, конечно, свои "национальные особенности". Считается, например, что Путин использует наворованное с пользой государству и укрепляет его военную мощь. Допустим, что так.

Я бы проблему воровства предложил рассматривать не как "поймать и наказать", что нам пытаются всучить, а как "не допустить и вернуть уже украденное"

Еще одна проблема.
Земля. В радиусе 50 км от города цена на нее такая же как само строительство. То есть. Если бы землю не продавали, а давали всем желающим строиться, то жилищный вопрос решался бы намного быстрее, стоимость домов снизилась бы в два раза, а строительная отрасль получила ускорение раза в полтора-два. 
Но все устроено не для людей, а для чиновников.
Например, разрешение на проведение света и газа обходятся намного дороже, чем само проведение. Опять же разрешение на строительство. Зачем нам оно? Да еще за 50 тысяч. К тому же ждать его приходится от полугода. Это если ты не работаешь и имеешь возможность бегать по инстанциям, собирая бумаги. Чиновники должны не разрешения выдавать, а сидеть и думать - как сподвигнуть людей на строительство, как создать  условия для того, что люди строились. А регламентации строительства следует выдавать бесплатно под подпись об ознакомлении. Нарушил - исправляй за свой счет.

Предпринимательство.
Для чего вообще собирают налоги? Каков их смысл? Каков смысл держать огромнейшую армию бездельников в ФНС? Разве будет не проще, если государство станет зарабатывать себе на существование, продавая нефть, или еще какие-то ископаемые за рубеж? А от нас пусть вообще отстанет.
Медицину и  обучение нужно сделать платными и негосударственным. А тем, кто этой идее возмутится я отвечу, что мы итак за них платим, но через налоги. А если кто-то думает, что у нас медицина и школа бесплатные - тот далек от реалий.

Во сколько раз у нас увеличилась бы предпринимательская деятельность после отмены всех налогов объяснять не надо, да?

Про пенсии. 
Я вообще за отмену пенсий. Это абсолютно несправедливая система.
Платят в пенсионный фон в течение жизни по идее все. Но до пенсии доживает только часть. И эта часть пользуется выплатами тех людей, которые не дожили. А те, кто умер до пенсии, деньги теряет.
Пенсии выгодны только государству. Оно пользуется этими деньгами.
Обычный человек может:
а) накопить деньги сам
б) вложить деньги в детей, которые будут его содержать на старости.
в) работать до смерти.
Все эти пункта идут только на пользу. Первый пункт придает жизни человека основательность, делает его самостоятельным. Второй пункт развивает в стране институт семьи. Третий заставляет человека думать о здоровье, а не растрачивай его,  прожигая жизнь

Рассмотрим то воровство, которое попроще. То есть обычные карманники, домушники, медвежатники, мошенники.
Я категорически против того, чтобы их сажать и кормить за наш счет, воспитывая в тюрьмах профессионалов.

Вопрос можно решить так.
Человек отправляется на какой-нибудь "Беломор-канал" и работает там до тех пор, пока не будут выплачен ущерб тому, кого он обокрал. То есть сделать своеобразную очередь из воров, дожидающихся освобождения и пострадавших, дожидающихся выплаты ущерба. Ввести коэффициент пропорции скорости прохождения очереди и размера украденного. Предусмотреть возможность избавления от работ при выплате ущерба + расходы на доказательство воровства.
Что мы будем иметь? 
1. Пострадавших от воровства как таковых не будет
2. Экономика пойдет в гору как при Сталине, потому как воров у нас много, а работать некому.
3. Исчезновение воровства как явления через достаточно быстрый промежуток времени. Что это означает для экономики  понятно, да?
Освобождается половина работников МВД. Происходит перестройка экономики с производства замков-заборов на дороги и крыши для гниющего сена 

Грабежи и убийства в корыстных целях - отдельный вопрос.

Медицина
Закрыть всю.
Оставить некоторые бесплатные службы типа травматологии.
Все деньги постепенно перенаправить на оздоровление людей.
Что мы с этого будем иметь.
Продолжительность жизни от этого только вырастет, а не уменьшится, как некоторые думают. Тому есть доказательства, приведенные в разделе "Здоровье". И не просто увеличится, а улучшится качественно.
А кто не хочет заниматься здоровьем - его проблемы.

Медицина от болезней нас не просто не избавляет, а только увеличивает их количество.

Жилищный вопрос.
Страна на первом месте по запасам древесины и земельной площади не может его решить? Да это же откровенный саботаж со стороны властей, решившей погреть руки как на том, так и на другом! Заставляют нас жить в многоэтажках, продавая их в десятки  раз дороже себестоимости, а землю для строительства домов не дают.

В деревнях раньше дома для нуждающихся строили за один день.
Пока хозяйка накрывала на стол - всей деревней поднимали сруб под крышу. А дальше хозяин уже сам заканчивал.

Бассейны. 
Практически нет и строить не дают. Считают, что пусть лучше народ купается в грязных водоемах и тонет там в огромном количестве, но только не зарабаьыват свои копейки на открытии бассейнов.

Транспортный вопрос.
Если бы легковушки возили не одного-двух человек, а подбирали бы попутчиков, купивших абонемент, то можно было бы уменьшить количество машин раза в два, как и стоимость бензина. А деньги за абонементы шли бы на компенсацию снижения цены на бензин.
Еще один способ решить транспортный вопрос - круглогодичные велодорожки под тротуарами. Их не нужно отапливать зимой. Там всегда будет положительная температура без обогрева. Велосипеды как свои, так и принадлежащие этой подземке. Такое сооружение обойдется  недорого, а дорожное покрытие  долго не испортится в связи с  отсутствием тяжелых машин.

Если решить транспортную проблему описанным способом, то экология городов изменится настолько, что можно будет возобновить выращивание плодовых деревьев и ягодных кустарников во дворах домов как это когда-то было, а в некоторых городах сохранилось до сих пор

 

Аватар пользователя Корнак7

Предприятия плачут, что у них нет  возможности взять кредит для развития производства.
Этот вопрос можно решить выпустив акции внутри предприятия для работников. Пустить эти деньги на развитие производства, а часть прибыли выплачивать обладателям этих акций.
Возьмем предприятия в 1000 человек и продадим каждому бумаг на 50 тысяч. Получаем 50 миллионов.
Строим на эти деньги коттеджный поселок и за полгода увеличиваем капитал в два-три раза. У нас уже 100 миллионов, из которых 10 миллионов мы отдаем владельцам акций. А это около 30% годовых, если я ничего не напутал. Остается 90 миллионов.
На 40 миллионов строим современно оборудованное сельхоз. предприятие для снабжения своих работников продукцией по себестоимости и, пользуясь доверием, основанным на прозрачности финансовых потоков, занимаем еще 50 миллионов у своих работников и членов их семей, продавая опять же именные акции.
Теперь у нас уже 100 миллионов, работники, которые держаться за свои места потому что идет снабжение продуктами и есть перспективы. Через год мы на эти 100 миллионов строим  200 коттеджей метров по 100 и меняем их на квартиры, которые сдаются предприятию, взамен полученным домам рядом с ранее построенным сельхоз. предприятием.
200 квартир мы продаем в среднем по 3 миллиона и у нас уже 600 миллионов. Из 600 миллионов мы выплачиваем 100 миллионов владельцам акций. Это 100% годовых.
Итого у нас 400 миллионов прибыли + 100 миллионов денег от проданных акций + работники, которые порвут за свое руководство любого, кто к ним сунется с каким-то проверками. Никаких налогов с этих денег платить не нужно. Это не коммерческое предприятия, а просто  внутренние дела.
На 500 миллионов мы решаем квартирный вопрос  остальных работников, обеспечиваем их всеми службами сервиса в поселке, обеспечиваем транспортом для доставки на работу из поселка. Свои машины становятся не нужны, люди их продают и вкладывают в акции. 1000 машин пусть по 100 000 рублей - это еще 100 миллионов. Плюс проданные квартиры остальных 800 работников по 3 миллиона. Всего уже 2 с половиной миллиарда Улыбающийся
И это за пару лет.

2,5 миллиарда мы уже вкладываем в свое предприятие и получаем 10% прибыли, или 250 миллионов ежегодно на 1000 человек, или  250 тысяч на каждого работника в год. Акций у нас продано на 200 тысяч каждому. То есть опять же прибыль с акций  больше ста процентов в год

Смысл идеи - воспользоваться накоплениями работников в виде недвижимости, создать для них компактные условия проживания, где они будут чувствовать социальную защищенность, безопасность, уверенность в будущем, иметь здоровые условия проживания, перспективы развития производства и постоянное улучшение условий жизни. Часть мероприятий нужно провести через некоммерческие общества.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ну, да, да, всё правильно. И нормальные люди предлагают сколько угодно схем, как ускорить развитие страны, промышленного производства, сельского хозяйств, науки, культуры. Но почему-то чуть ли не всё оказывается невозможным.

Вопрос по сути один. Кто мешает? Что это за организация тайная?

И здесь может быть сколько угодно предположений. И все они будут справедливы отчасти. Потому что действует масса организаций на развал нашей страны.

А вот на её сохранение нет сильной организации. Почему? А откуда ей взяться? Все разобщены. После октябрьского переворота, гражданской войны, ВОВ, раскулачивания и прочего, иммиграции массовой – потери десятков миллионов,  лучшего генофонда страны. А главное преемственности власти, культуры.. когда каждый раз начинали с нового основания, разрыв всё, что возможно. Откуда же, как можно противостоять даже небольшой, но финансово сильной, целенаправленной организации, внедряющей своих разрушителей, апологетов повсюду? На ключевые места!

Вот и всё. И чем будут разумнее ваши рац. предложения, мировоззренческие идеи, тем с большей вероятностью они будут отринуты, высмеяны, забыты. Хорошо если сами останетесь живы..

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вполне очевидные предложения. Абсолютно с вами согласен, во всем. Вопрос один, тоже очевидный. Почему же очевидное не реализуется?

Скажу просто. Потому что мы живем в обществе нереализуемых возможностей.) И тут можно было бы улыбнуться. Если бы не было так страшно. Противно. И гнусно.

На мой взгляд, с нас собирает дань, размеры которой не идут ни в какое сравнение даже с данью, которую платили русские люди, россмяне во времена владычества на Руси татаро-монгольской орды. А все эти политические игрища, включая внешнюю политику, усиление обороноспособности лишь прикрытия для дураков, чтобы проще было собирать дань.

Это было вполне очевидно в 90-х, 00-ых. И сейчас на местах мало что изменилось.

Собираются деньги. С народа, земли и недр. Всё, что возможно. И вывозятся за границу.

И это не может быть делом случая. Это оптимальным образом отлаженная система.

Буду читать продолжение.

Аватар пользователя Виталий Иванов

 

Что можно сделать?

На мой взгляд, говорить правду. Целенаправленно. Всегда и везде.

И поддерживать друг друга. Нормальных честных людей, желающих блага своей стране и целому миру. И, конечно, себе, но не только.)

И ситуация будет меняться.

На мой взгляд, мы должны переиграть врагов человечества интеллектуально.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

В конце концов, умные люди должны понять, что для них лучше. Ведь золотые унитазы среди помойки и нищеты не могут быть самоцелью. Есть идеи, которые способны заинтересовать всех.

Аватар пользователя Корнак7

Продолжительность жизни от этого только вырастет, а не уменьшится, как некоторые думают. Тому есть доказательства, приведенные в разделе "Здоровье". И не просто увеличится, а улучшится качественно.

Здесь имеется в виду факт продолжительности жизни известных людей из Древней Греции, который запечатлен документально на их надгробиях.

Аватар пользователя Апостол АШ

Корнак7, 9 Июль, 2017 - 14:41, ссылка: ...Возьмем предприятия в 1000 человек и продадим каждому бумаг на 50 тысяч. Получаем 50 миллионов.
Строим на эти деньги коттеджный поселок и за полгода увеличиваем капитал в два-три раза.

Стоп! Сначала ответы:

1. Вряд ли из 1000 работников найдутся больше половины, у которых есть (в кармане) эти 50 тыр. Где будете брать недостающее?

2. Каким образом "за полгода увеличиваем капитал в два-три раза"? - мечтатель Вы, нашsurprise

Без ответа на них, все Ваши дальнейшие рассуждения теряют силу.

Аватар пользователя Корнак7

1. Вряд ли из 1000 работников найдутся больше половины, у которых есть (в кармане) эти 50 тыр. Где будете брать недостающее?

2. Каким образом "за полгода увеличиваем капитал в два-три раза"? 

50 000 не такая большая сумма. Зарплата за 1-2 месяца. Кто-то не найдет свободных денег. Кто-то найдет в два раза больше.

Себестоимость строительства - 10 000 рублей за 1 кв.м. Я и за три строил с черновой отделкой без всякой механизации, которую может себе позволить строительная компания. 

Стоимость продажи  в пригородах Уфы в районе 50 000.

Так что скорее преуменьшил, а не преувеличил. 

Просто воровать не надо. И бюрократов на стройке не держать. Я там и командовал и со всеми работал, начиная с разгрузки и кончая высококачественными отделками. А рабочие у меня зарплаты получали не то что с задержками, а ежедневно.

Аватар пользователя Апостол АШ

Просто воровать не надо. И бюрократов на стройке не держать.

Это не ответ. Вы, как все теоретикиwink, показали разницу между СЕБЕст-тью и ценой продажи (причем, "ценой продавца"). А чтобы получить реальные деньги, Вам придется этот поселок продать, что ломает Ваш - такой "стройный" - план на корню.

Звыняйте старого брюзгуlaugh (в реале - практика), шо разбил Ваши мечты... 

Аватар пользователя Корнак7

Апостол АШ, 9 Июль, 2017 - 23:39, ссылка

Просто воровать не надо. И бюрократов на стройке не держать.

Это не ответ. Вы, как все теоретикиwink, показали разницу между СЕБЕст-тью и ценой продажи (причем, "ценой продавца"). А чтобы получить реальные деньги, Вам придется этот поселок продать, что ломает Ваш - такой "стройный" - план на корню.

Продать поселок можно своим же рабочим.

Я считаю, что желающих купить будет на порядок больше, чем на предполагаемую сумму в 50 000 000. Так что строить можно поселок домов на 1000 только для своих и их родственников.

Если рабочие сами выбирают  профсоюзы с ежегодным подтверждением, выбирают из своих же людей, которые продолжают работать рядом и не получают привилегий за свои дополнительные обязанности (а такие люди наверняка найдутся), то они будут уверены, что их не уволят без особой причины по их же собственной вине. Будущее станет надежней. Деньги будут хранить не в сторонних банках, а вкладывать в свое производство. А это гораздо больше, чем по 50 000 с человека.

Напомню, что в настоящий момент предприятия берут кредиты под грабительские проценты. Мой вариант убивает двух зайцев. Развитие предполагается проводить практически на беспроцентный кредит, который выплачивается из дополнительной прибыли, а не ежемесячно. Последнее убивает идею кредита. У тебя с самого начала начинают отнимать данные деньги, через половину срока из них остается только половина, а ближе к концу они вообще работают не на тебя, а только на банк, который их тебе ссудил. А второй заяц - в выигрыше рабочий, который вкладывает деньги в развитие и процветание своего предприятия, а значит и свое благополучие.

На примере строительства городка это выглядит следующим образом. Строится за лето 1000 домов по сто кв. метров. Себестоимость - 1 миллион. Продается своим же за 2 миллиона. Можно в рассрочку без процентов. Прибыль до полумиллиарда. Это несколько десятков миллионов долларов. На эти деньги рядом с поселком строится с\х комплекс, который будет опять же давать постоянную прибыль и здоровые продукты для своих. Если семья тратит на еду 10 000 в месяц, то 1000 семей - 10 миллионов. Половина из этого - прибыль, то есть 50 миллионов ежегодно.

Но все это на бумаге. Потому что наша вертикальная власть высосет все деньги как пылесос. У нас регионы в долгах перед ней по уши.

 

Аватар пользователя Апостол АШ

Продать поселок можно своим же рабочим.... Себестоимость - 1 миллион. Продается своим же за 2 миллиона....

 ... из которых 400 тыр отдается гос-ву в виде налогов (20% НДС + 20% налог на прибыль, округл). Ну какой рабочий Вас за такой умняк поддержит? Вы в своих расчетах этот мом-т упускаете, а он важен.

Лучше проработайте путь через ПК (потребкооп), который Вы упоминали вначале...

Аватар пользователя Корнак7

... из которых 400 тыр отдается гос-ву в виде налогов (20% НДС + 20% налог на прибыль, округл). Ну какой рабочий Вас за такой умняк поддержит? Вы в своих расчетах этот мом-т упускаете, а он важен.

Так я же и говорю - пылесос вертикали. И там будет не 400 тыр, а последние штаны снимут. И оставят радостным, что не посадили.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Продолжим тем не менее. Настоящие идеи не заболтаешь)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вопросы и ответы. О смысле творить

 

«Извините, но смысл и цель нашей жизни совсем в другом. Смысл и цель нашей жизни есть покаяние, перед Отцом. Смысл творения всей Вселенной есть одной целью - наше покаяние, вернуться к Отцу. Все мы на земле есть дети Божьи. Пс.81. Но из тех, что захотели жить своим умом, самим решать, что для нас есть лучше. За это Отцу пришлось творить этот физический мир, чтобы нас исправить. Мы были Сынами Божьими - стали блудными. За это лишены Славы Божьей. То есть - возможностей.

Прошу, напишите мне.»

 

«Смысл творения всей Вселенной есть одной целью - наше покаяние, вернуться к Отцу»

Что же вам мешает «вернуться»? Начинать надо с себя. Как это сделал Христос.

 

«Отцу пришлось творить этот физический мир, чтобы нас исправить.»

Странная логика. Отец сотворил первого человека, дал возможность ему ошибиться… Теперь дает возможность исправиться?..

Кто же мешает вам исправляться? Дьявол? Не входите в искус! Все зависит от вас. Или вы и здесь рассчитываете на Бога – чтобы Он за вас сделал всё?!!!

Нет, Он вас сделал таким, чтобы вы сами отвечали за ошибки свои и служение. Он дал право выбора. Зачем? Спросите у себя самого! Не хотите отвечать сами? Слепая вера – худший грех перед Господом!

 

_____________________

 

««Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел.» (В.И.)

- А человек и так обретает бессмертие - веря в Бога. Правда? тогда смысл - творить?

 

«Не исключено, что по этим результатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить и само «я» каждого человека…» (В.И.)

- А зачем восстанавливать прежнее «я»? Смысл? Если это пройдено, наскучено и осталось там, в прежней жизни?

 

Вот эти два провокационных вопроса задаю не я, Виталий, а тот, кто тебе их ещё не задал. Интересно, как ответишь?)»

Сова2002

 

На первый вопрос скажу следующее. Просто верить – совсем недостаточно. Бог создал нас очевидно не только лишь для того, чтобы мы в Него верили. Бог (или Мир) создал человека для продолженья Творения. И именно на том этапе и в тот момент, когда другие способы Творения были, по сути, исчерпаны. В основном и целом – ИСЧЕРПАНЫ ! Далее Бог-Мир может продолжать собственное Творение лишь через разум. - РАЗУМ !

Повезло нам, людям – Разум дан нам.

Неужели сложно догадаться, для чего дадено? Не только для прав, но и обязанностей!

Обязанность наша – продолжить Творение. Это и наше право.

 

Далее.

Откуда бомжи, проститутки и сволочи, олигархи?..

Бог-Мир слепо пробует все – абсолютно все! – возможности для Творения. Вплоть даже – разрушения «до основания».

Разум – сам! – должен определить и отобрать правильные пути. Творения!

Лично мне очевидно, правильный путь – познание и развитие мира, расширение сферы качеств.

Бомжи и олигархи не вписываются в наш проект «Вселенная»? Но это не означает, что их надо отстреливать. Они сами исчезнут, если мир пойдет путем правильным. Не хаотично, как нынче, повторюсь, - пробуя все возможности, но именно по пути целенаправленного продолженья Творения. Разумного!

В Обществе Реализуемых Возможностей (ОРВ) никому не захочется быть бомжами, проститутками или же олигархами. Самим не захочется! Ну, и, конечно порядки, законы ОРВ не дадут никому этих «возможностей» - стать проститутками… И т.д.

 

На второй вопрос можно ответить так.

Когда-нибудь все «я» начнут сохраняться. В какой-нибудь цифровой форме. Или иной, образной, например. По сути, это и будет бессмертием.

Когда оно станет реальностью в настоящем (для всех живущих), неизбежно обратится и в прошлое, как желание воздать и ушедшим.

Места для всех сущих, прошлых и будущих «я» вполне хватит в нашей Вселенной. И ни одно лишним не будет, потому как каждое – уникально!

Всё просто.

 

Да, «смысл творить»? – Не только во Славу Божию. От творения творец получает – радость. Это - награда!

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О множественности и соразмерности. Обращение к другу

 

Другие «я» - то внешнее, с которым мы вынуждены считаться, центры мировой воли единого мира, располагающие высшими связями такого же, низшего или более высокого уровня. Хотим или нет, мы живем в многополярном мире, где нет единого сверх «Я», но полномочия на высшие, разумные взаимосвязи (человеческие) распределены между многими.

 

Мы осуществляем взаимодействие… взаимоопределение - по уровню высших связей. Разумных. Которые по силе.. духа, интеллекта.. и просто физической и властной силе - неодинаковые…

 

Мы равноправны, но не равны.

Равны перед Богом, но не между собою. Равны перед миром, Вселенной.

Восстановить это природное равенство на высшем ныне - разумном, человеческом уровне! - и предполагает «Проект Вселенная».

 

В любой вере должен быть хоть какой-нибудь смысл. Слепая вера – безумна. Человек вправе сам определяться со своей верой. Даже и тот, кто «из последних».

Разве мудрецы нас сегодня ведут? И куда-нибудь иначе, чем в пропасть?

Нет! Каждое «я» на своем месте ответственно за свое бытие, свой участок Вселенной. Оно – тоже часть Бога. А иначе один безумец приведет всех несмышленышей в бездну.

Только множественность и соразмерность разумных «я» - гарантия от Ошибки.

 

Не надо стремиться управлять всем и всеми.

Мировая гармония зиждется на множественности и соразмерности. Кроме этого есть микро, макро и мега миры, у каждого собственные законы и активные инстанции, отвечающие за свои уровни.

Мы, активные сущности макромира, отвечаем за порядок во Вселенной на своем уровне и в частности на Земле.

Галактики пока без нас обойдутся. Атомы тоже. Мы рассчитываем на них, а они, между прочим, - на нас.

 

Патриоты есть и в Израиле, в США, где угодно. Не надо только путать патриотизм с национализмом, выпячивая плохих «патриотов». Так же как и придерживаться крайних форм космополитизма, слияния всех и всего в единый котел.

Множественность и соразмерность – необходимое условие существования и развития мира.

В том числе множественность культур, языков, народов и, естественно, стран. Мир един, он живой организм, состоящий из клеток и органов взаимосвязанных. Устроить перегородки – получится мертвое. Чем меньше связей, тем - более хаотичное, груда хлама.

То же самое получится и с разрушеньем границ, слиянием всех и всего в нечто совершенно однородное и аморфное.

Так что не надо! нам этого дешевого «общежития» и равенства с комендантом, которого никто не знает в лицо.

 

«С точки зрения общегуманных представлений вы, конечно, правы. За исключением упоминания о масонах - у серьёзных думающих людей поминать про «масонский фактор» давно считается дурным тоном.

 

Но увы, лозунг the melting pot of the nations, провозглашённый 150 лет назад американцем Карлом Шурцем, оказался утопией. Сейчас в тех же США 30% населения принадлежат к «небелой» расе. Пресловутые WASP (белые англосаксы-протестанты) вообще в меньшинстве, поскольку большинство белых - какого угодно, только не англосаксонского происхождения. Значительная часть населения США (около 30%) либо вообще не знает английского, либо знает его на уровне «моя-плохо-понимай-что-твоя-говори». Вместо интеграции - налицо процессы ускорения культурной дифференциации. Конечно, всё это пока не раздрай и не война - но и не слияние в братских объятиях.

 

И США - только частный случай. Геоинтеграция рано заявила о своей победе, так называемые «антиглобалисты» набирают силу, мир явно входит в новую волну национализма и трибализма. У себя дома, в России, мы видим этот процесс достаточно ясно и наглядно. Джон и Хуан, Иван и Абдулла могут быть прекрасными людьми, и даже могут дружить семьями. Однако социальная атмосфера определяется не субъективными качествами этих славных людей, а внешними условиями, в первую очередь - государственно-политическими соображениями и экономической ситуацией.

 

Что и как будет дальше - никакой пророк предсказать не сможет.»

Евгений Туганов

 

На мой взгляд, главной заповедью развития является – множественность и соразмерность. Развитие цивилизации и Природы в целом, нашей Вселенной выражается в накоплении качеств.

На этом фоне «глобализм», идеалом которого, как я понимаю, является абсолютная централизация с неким Мировым правительством, одним общим котлом, в котором сольются все культуры, языки, экономические, политические системы, религии и философии – вступает в кардинальное противоречие с объективным законом развития – возрастания множественности!

Всё должно быть наоборот! Множественность должна быть во всём – должно быть много народов, культур, экономических, политических и прочих систем, религий и философий. Одним словом – много путей. И тогда к минимуму сведётся вероятность Ошибки, Апокалипсиса, гибели цивилизации, Природы, нашей Вселенной.

Природа развивалась по путям возрастания множественности, цивилизация до нынешних времен – тоже. И вот этот «глобализм» может стать глобальной Ошибкой цивилизации!

Ничего удивительного, что мир неосознанно восстаёт против этого. А можно – и осознать. Нужно.

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О верном пути и судьбе

 

Совершенно не понял, причем здесь «центр Карелина»? О таком даже не слышал.

Я сказал, что, прежде всего, нужно делать то, что сам считаешь необходимым и правильным. В тех условиях, в которых находишься. Именно действия, подсказываемые сердцем и разумом и будут, скорее всего, - верным путем.

Верный способ общения на сегодня – когда те, кто знает, что надо делать, это и делают. Но ничего не навязывают другим.

Тебе не дано издалека увидеть собственный путь. И то, что кому-нибудь кажется в твоих действиях даже совершенно бессмысленным и бесполезным в существующих обстоятельствах, может оказаться потом – единственно верным… если ты сам, повторюсь, глубоко убежден в правильности собственного пути.

По законам «милогии», не милогии… действительно, однажды произойдет «переход на качественно новый уровень знания». Об этом я и сказал.

Как перейдет? Сегодня не ведомо. Скорее всего, это будут биокомпьютерные технологии… И тогда, казалось бы, полную информационную неразбериху, удастся разгрести и осмыслить… и выявить все ПРАВИЛЬНЫЕ ПУТИ. Именно потому что они - были! И открыли верное будущее.

Повторюсь. То, что считаешь необходимым делать, это и нужно. Не насилуя ни себя, не других. И все сложится – так, как надо. Удачи!

 

Никто не знает «правильного сценария». Надо говорить и делать то, что подсказывают сердце и разум. И это – твой путь. А Путь коллективный, народа или же человечества складывается из путей всех.

Никто один не может объять и объяснить все. Но если каждый будет честен и искренен, идти своею дорогой, самостоятельно, этого будет достаточно.

 

Каждый воспринимает по-своему, ищет и находит у других то, что ему ближе, важнее и интереснее. Замечательно, что мы разные все. И, чем сложней, тем отличнее. И заранее угадать невозможно, что заинтересует других и окажется нужным миру.

Не надо подстраиваться ни под кого или что-то от других требовать. Намного важнее самому делать то, что подсказывает тебе внутренний голос. И все сложится лучшим образом.

 

Мир не случайно рождает, создает каждого в определенных координатах пространства и времени. Для исполнения некой Миссии, которую каждый должен, тем не менее, осознать - сам. И может выполнить ее или нет.

Справляемся мы хорошо или плохо – подсказывает нам мир, через наш внутренний голос, ощущение счастья или беды.

Из конкретных исполнений и не исполнений Миссии-Мечты и складывается судьба. Или Судьба.

 

Порой мы являемся только чьим-то слепым орудием… Как не рассуждающая стрела.

 

Да, я отвечаю за всё. А как же?

 

Варианты всегда есть. Трудно найти единственно верный.

Много путей… Свой Путь ты создаешь сам.

 

Все мы - «просто» - люди. Разные, со своими талантами - неповторимыми! Каждый создан для своей, особенной миссии. Это только кажется, что не так, – не у всех жизнь на виду. У меня ведь тоже - не на виду… И не каждый способен пройти весь путь своей Мечты-Миссии.

Невозможно заранее знать, к чему приведет тебя то, что ты делаешь. Надо просто – идти!..

 

«Смысл туманен, проверить невозможно.»

Попробуйте сделать что-нибудь доброе, а лучше еще – сотворить… гениальное. Если выйдет - получите удовлетворение, счастье. В этом и смысл. Счастье – положительный результат опыта, подтверждение элементарного шага правильного Пути.

 

Христа с нами нет уже 2000 лет, а мы все еще помним, осмысливаем и празднуем те события. А то, что с нами случается, может, вспоминать и не будут.

Вот таким образом можно отличить несущественное от настоящего, которое задерживает лицо свое в вечности. Одни исчезают в пучине времен, а кто-то остается в памяти людей, в истории, легендах и мифах.

 

Конечно, это ужасно, что среди нас незримо присутствует Мертвый… Но еще страшнее, что он не один.

Правда, можно считать, что все это просто – культура, которую мы получаем в наследие от наших предков. И это действительно так. Вопрос только в том, насколько мы можем быть самостоятельны и дееспособны. И как разделить, скажем, заповеди, в которых сконцентрирован опыт тысячелетий и миллиардов людей, от каких-нибудь жутких догм «вечно живого учителя».. чье «учение» давно уже не актуально. А может быть, и смерти подобно для всех, однако же, упорно навязывается теми, кто располагает ресурсами и не хочет менять статус-кво.

 

Счастье – результат движений души, дела некоего, которое удалось нам – особенно. Быть счастливым заранее и всегда? – странно.

Когда наши действительные поступки, а не просто стечения обстоятельств, создают нам успех, он – заслуженный. Здесь мы отвечаем самым сокровенным желаниям мира – познания и создания нового.

И вот за помощь ему нам в награду дается – ощущение счастья. Это – подсказка правильного Пути.

А без пути, хоть и мгновениями, просто так – счастия не бывает.

 

Иногда чувствуешь, будто что-то ведет тебя, кто-то тебе помогает… и тут же, рядом – ощущение счастья. Это значит, твои действия отвечают объективным потребностям мира, Бога, Вселенной. Счастье мы ощущаем в момент вдохновения, озарения, творчества, когда что-то нам удается особенно – и это подтверждение правильности пути, и еще того, что стремление к творчеству, творению, созиданию – лежит в самОм основании мира.

И, наоборот, когда мы ощущаем тоску и отчаяние или же равнодушие, это означает, что мы не исполняем своей функции во Вселенной и сами – блудные дети, отвернувшиеся от Отца своего. Все что идет во вред Целому, не может доставлять истинной радости и, действительно, является служением дьяволу.

 

Критерий верных путей - не «выживательные действия», а продолжение или нет творения мира. Мир это умеет оценивать, без ума.

 

Неужели, на всё уже есть объяснения? И почему же столь многие избирают неправильный путь? Зачем это надо Творцу? Ведь это Он дал нам свободу воли и право ошибки. А ведь можно было б устроить так, чтобы все всё делали правильно!

Но, в общем-то, я понимаю, о чем вы говорите.

Когда наши действия совпадают с объективными мировыми потребностями, служат познанию и развитию мира, появляется ощущение – что-то нам удается особенно, и тогда – как будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает, и мы чувствуем вдохновенье и счастье.

А если мы несем миру вред, разрушаем и портим, не исполняем собственной функции – не просто части Единого, но Человека, разумного мирового начала, - мы ощущаем разочарование в жизни, неудовлетворенье собой и всем миром, страдаем, считаем свое воплощенье напрасным. И можем даже сами убить себя, постепенно или же сразу.

Ощущения счастья или страдания и подсказывает нам - на каком мы пути, правильном или нет.

Бог, Мир создал человека для продолженья творения. Мы – посланники Господа, создаем нашу Вселенную. Мы – Его проявления, возникшие на Земле и рассредоточенные во многих разновеликих и разнообразных «я». Всех нас можно сравнить с грибами общей грибницы. Да, грибы рождаются, вырастают и умирают, но грибница остается всегда. Или срок ее не сравним с жизнью гриба одного.

Разумная грибница вбирает в себя все лучшее, что сотворил каждый гриб и передает дальше, следующему грибу, многим грибам. И в этом смысле, смерти действительно нет. Есть жизнь, и она продолжается в новых, и новых воплощениях наших.

И так может быть без конца, распространяясь на все большие пространства вселенной и находя все более сложные формы. До Ошибки – момента, когда мы перестанем исполнять заданные нам Миром и Богом функции продолженья Творения.

 

Нам с вами не решить все вопросы, в особенности же, если наши мнения разные. И я тоже не утверждаю, что обладаю истиной абсолютной.

А вот скажите, если вам это удобно, вы сами дошли до всего, что мне излагаете или это учение некое, которое вы разделяете?

Но, в любом случае, заметьте, у вас по некоторым вопросам одно мнение, у меня же – другое. И вот получается, мы с вами – два разные проявления Одного и Того же. Не так ли?

Т.е. у Бога или у Мира, как не называй Единое сущее, нет истины, доступной одному человеку или одной группе людей. Он распределил Свою Истину между всеми – так, что людям кажутся порой их воззрения даже полностью противоположными и не совместимыми. Однако же, раз они есть, значит, нужны Ему для чего-нибудь.

А может быть, нет еще окончательной Истины, но она именно вырабатывается людьми через самые различные пробы, ошибки, удачи… И именно для этого человек в мир и явлен – пробовать, ошибаться и находить тот, может быть, и единственный Путь, состоящий из многих-многих путей, который нас ведет в будущее…

 

Хорошо. Да, истина едина, но почему вы думаете, что она лично у вас? Или даже у Тойча?

Вы скажите, у вас есть внутреннее ощущение Истины. Но оно есть и у меня. Однако же наши взгляды не совпадают ПОЛНОСТЬЮ, по всем вопросам. И я не сомневаюсь, что полностью они не совпадают ни у кого.

Это означает, что либо Истина у какого-то одного человека, либо она распределена между всеми и составляет собой некое совокупное приближение истин относительных, индивидуальных. Я ко второму склоняюсь.

При этом и общая наша Истина – относительно человечества, данной нам материальности и наших органов ощущений…

Но, вообще говоря, теория Тойча весьма любопытна. Нет ли какой-нибудь литературы – в инете или продаже? Хотелось бы познакомиться ближе.

И ваш личный опыт весьма интересен, тем более что в чем-то пересекается с моим опытом, о котором я мало кому рассказывал. А кому говорил, те не верили…

 

Бог не может быть чьим-то - моим или вашим. Он просто есть. Для каждого – с определенным лицом.

Или для кого-то Его ещё нет. Значит, это лицо еще не открылось…

Это вопросы веры, которую каждый вправе выбирать себе сам. Или же создавать.

Ведь достаточных подтверждений теории эволюции, на самом деле, нет тоже. И те, кто не верит в нее, находят тому тьму доказательств.

Можно создать бесчисленное множество философских и религиозных систем, но истинную ценность имеют те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира.

С этой точки зрения «этические доказательства существования Бога» вполне могут быть и критериями верного пути эволюции. Направлениями правильного выбора человека, верной его ориентации.

Если для человека любовь, альтруизм, совесть – главные жизненные положения, какая, в конце концов, разница, атеист он или же верующий, христианин или буддист? Он служит нашему миру, Вселенной, Богу.. и служит себе. Целому и всем частям сущего.

Человек – Сын. Бог, мир – Отец. Все мы – дети Единого. Святой Дух - вот главное, то именно, что может и должно объединять всех!

 

Не думай о том, сбудутся ли твои желания. Просто иди к ним…

 

Как странно, что в созданном Богом, нашем «самом прекрасном мире».. бывает так трудно жить. Значит, мы делаем что-то неправильно. И лишь когда счастливы, видимо, - получаем награду за что-то, отвечающее желаниям Бога.

Красота и счастье является для нас ориентиром – правильного пути.

 

Зачем другое племя появится?

Вот если мы не справимся со своей миссией продолженья Творения, - найдется другое племя, будет призвано Богом и миром.

Так именно, кстати, и происходит.

В соревновании между странами, государствами и народами те побеждают, которые дают наибольшие шансы развитию, максимально используют все свои творческие потенциалы.

Да, случаются исключенья, ошибки… Но общая тенденция такова!

 

Надо идти.. следуя велениям сердца и разума. И только тогда, скорее всего, ты выйдешь туда именно, куда и мечтал - в самых сокровенных желаньях своих!

 

Мир нам частенько подсказывает и дает шансы. Но далеко не все знаки мы замечаем и используем не все предоставляемые возможности. Увы!

А ведь, когда замечаешь, невольно, порою, подумаешь… как будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает.. И чувствуешь родство со всем сущим – каждым атомом и целой Вселенной.

 

Да, вносить в жизнь наши мечты не просто. В том числе, о любви. Но ведь наших фантазий никогда не было б, если они, хотя бы некоторые, не исполнялись.

Поэтому, надо мечтать о высоком, сочинять поэмы о нем.. и пытаться что-то воплотить в жизни. Тогда и мир наш станет прекраснее, или, по крайней мере, страшнее не станет.

А то… воплощают тут «што-то и хто-то»… черт знает что!

 

Это Бог дал нам плоть, и мы должны быть Ему благодарны… Он дал нам дух и наше «я». Не просто так дух, плоть и «я» - вместе, не по раздельности. Значит, и должны быть вместе они.

Мы должны радовать не только плоть свою, но и дух. Не только дух, но и плоть.

Искренняя радость показывает правильность дел, верный путь нашего «я».

 

В природу всё вписывается – и комары, и слоны. Почему же кто-то не впишется в цивилизацию? Правильно организованную!

Все рождены для чего-нибудь. Каждый человек уникален. Может быть, каждый микроб.

Природа самоорганизовывается. Так же должна самоорганизовываться цивилизация, в том числе Общество Реализуемых Возможностей.

Если специально не организовывать касты, их и не будет. Пусть каждый сам находит свой путь, нишу свою.

Единственные ограничения – добрая воля и желание блага.. целому миру. В рамках естественной творческой конкуренции.

Если вы будете ограничивать комаров или слонов, это уже будут не комары, не слоны - нечто другое. Так и с людьми. Что мы, собственно, и наблюдаем…

 

Проблема «совпадения мыслей и дел» – основная наша проблема. Начиная от каждого человека, личного мнения и поступка и заканчивая мировыми религиями и деяниями народов, всего человечества.

Здесь я просто не знаю, что делать… Но и молчать не могу!

Может быть, это и есть моё Дело?

 

Что-то объяснить можно лишь себе самому. Другим ничего не докажешь, можно лишь убедить. Но смысл?

Все мы бродим слепыми… пока не увидим свет – внутри себя самого. И это лишь указанье пути…

 

Не надо ничего искусственно «выбирать»… А просто - идти. Оно тебя само выберет. Или нет. В зависимости от каждого твоего выбора.

 

Тараканы не основной из признаков гениальности. Уверяю вас. И отказ от заслуженной премии тоже. Может быть, здесь надо говорить, что гений и безумие порою различают с трудом люди обыкновенные. И, конечно, чаще готовы признать безумие, или же «дилетантство», чем гениальность. Намного проще изолировать человека, особенно гения, в лучшем случае, не обращать внимания на него, чем с ним возиться. Не так ли?

Можно ещё сказать, что даже и «доброго слова» для некоторых оказывается недостаточно. Что такое «доброе слово»? И только?!.. А где тогда – дело? Слово и дело! – вот верная и проверенная исторически формула.

Но, оказывается, некоторых у нас довели до того (как, может быть, Перельмана), что им НИ-ЧЕ-ГО не нужно уже от этого мира. Фальши и лжи. Вполне достаточно служения Творцу внутри себя самого. Это – Путь и Судьба.

 

Да, мы ответственны за этот мир, явлены в него не случайно. И никто не ответствен за нас. Важно понять, нет никого за спиною, мы – крайние. И, значит, отвечаем за всё.

 

Чему соответствуем, а чему нет – определится несколько позже. По результатам того, что натворим.

Немаловажно внутреннее ощущение истины. Если оно присутствует, значит, на верном пути.

 

Доля «самоуверенности» говорит о степени правильности тобой избранного пути. Если это, конечно, не ослепление, а результат труда и раздумий.

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О верном пути. Обращение к другу

 

Монахи, у которых «на голове растет трава, а из носа капает дождь» являются примерами, вариантами неправильного пути потому как используют подаренную им голову не по функциональному назначению, промысленному для неё Богом и Миром. Это ложные идеи, фантомы, типа фентези, может быть, и развивающие сознание, но вряд ли в сторону пути накопления информации нужной для мира.

 

«Спастись» – ради чего? Для кого?

Если ты рожден человеком, значит, вести себя должен как человек. Не камень, не зверь… и не Бог.

У Бога нет одного гипер «Я», воля и сила Его распределена между многими. И в каждом «я» - искорка божья.

В одиночку каждый из нас никто, и только всем вместе можно спасти и украсить Вселенную. Продолжить Творение.

Так, собственно, и происходит. Несмотря на то, что не каждая «искорка» понимает промысел божий.

 

Живите среди людей. В этом – благодарность, награда и подвиг.

 

«Наспасали мы вместе Вселенную...

Невежество есть зло, но ещё большее зло - дурное знание. Однако человеки немощны и не следует их казнить за эти прегрешения.

«Я» - это и есть Вселенная. Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.

«У Бога нет одного гипер «Я», воля и сила Его распределена между многими». Даже так? Лишь между теми, кто стяжал Дух Святой, но живущие по плоти и мирскому знанию лишены упомянутой Вами «искорки».»

Василий Вялый

 

«Я» - это и есть Вселенная.»

Не гордыня ли? Может быть, мы – это Вселенная?

Да, каждый разумеет в меру свою. Но и все мы дополняем друг друга по-своему. Все ошибаются, но надо идти. Ошибка – не грех, но путь к истине.

«Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.»

Да, это так. Но не для того, чтобы «спасаться» где-то от мира вдали – мира, который создал наш Бог. Но чтобы продолжить Творение, ради чего Бог и явил человека разумного. А не прячущего свой разум в спасении от проблем, которые призваны решать дети Его. И прежде всего – любимые Его дети.

Хотя Он ко всем относится одинаково… разница в мере нашего осознавания Его промысла.

 

Неплохо было бы, если б человек-творец стал в мире обыкновенным явлением. Этого от нас ждет Бог, Природа, Вселенная. Творцы – обыватели? Да! Быватели целой Вселенной!

 

Бог создал мир. Так? Отчего же кто-то отказывает человеку, любимейшему дитя Господа, продолжить дело Отца своего? Идти по правильному пути!

 

Каждый должен найти собственный путь. Чужая вера слепа, и только своя, обретённая самостоятельно, озаряет жизнь смыслом и ставит верные цели. Верные - потому как, каждый явлен в мир для своей, особенной миссии, и нужно отыскать собственную Мечту, чтобы исполнить её.

Исполнение своей Мечты и является Миссией. Как в это не верить?

Вера и сомнения – мерою…

 

Аватар пользователя Корнак7

Владимир Терещенко: Как вернуться из G

Недавно лидеры G-20 посетили Гамбург. Поглядели в объективы, послушали музыку, потрогали Трампа, понюхали антиглобалистов. Итог: с торговлей надо помягше, а на мигрантов смотреть ширше. Но главное – только бы не было протекционизма!

Ближний Восток пылает, Африка голодает, Европа трещит по швам, мир изнывает от долгов и наркотиков, климат лютует, но для лидеров главное – чтобы не никто не пытался защищаться и отделяться.

Их помыслы – дело психоаналитиков или прокуроров. Но пока они на своих местах, стоило б подумать, как нам-то спастись, как выбраться из G. 

Мы попробуем увидеть мир, ориентированный на жизнь и развитие. Такой мир начинается с… протекционизма. Вспомним два частных случая, осмеянных либералами, но от того не менее ценных в качестве моделей – Куба и Северная Корея. Эти страны, без природных ресурсов, более полувека в жесточайшей экономической блокаде не только существуют и выживают, а имеют очевидные успехи мирового уровня – кубинская медицина и корейский ракетно-ядерный хайтек. Они не сами отгородились, а живут в вынужденном «протекционизме», и черт им не брат. Добровольная свободная бедность вместо рабства грабительского капитала.

К международным аспектам мы вернемся позже, а сейчас на родную почву. Может под защитой Великого Гаранта и его гарантиков воздух слаще и щи гуще?

Воруют!

На рынке критерий экономической истины - состояние банковской системы. И что? Банки нас подводят. Да не просто, а под монастырь. По оценкам ЦБ РФ, общий размер выявленных «дыр» в балансах превысил 1 трлн. рублей. Оценка международного агентства S&P на порядок смелей - 11 трлн. Как вопрошал герой О’Генри: «А куда смотрит президент?»

По мнению замглавы АСВ Марии Филатовой реальная ликвидационная стоимость банков — 12%». И еще они воруют деньги у доверчивых клиентов – увели 100 млрд. http://www.km.ru/economics/2017/06/30/tsentrobank-rf/806019-professor-katasonov-rossiya-spolzaet-v-chernuyu-bankovsku.

А казалось бы, честнее банков только церковь.

Что ждать ото всей экономки, коли сама рыночная альма-матер вызывает только матер. Знаю, что оптимисты способны везде увидеть «здоровые ростки будущего» (в деревне Клюквино отелилась корова, а мэра Усть-Гадинска посадили за взятку в виде «Запорожца»), но у меня дальнозоркость, вижу общее, а не частности.

Взглянем назад, чтобы понять, как все началось и куда закатилось.

Теория государства для первоклассников

Вот древнее поселение, где живет несколько семей - каждая самостоятельно и со всеми в добром соседстве. Кое-что решается и сообща. Оградить поселение от зверей, подсыпать дорогу, навести мост, укрепить берег реки т.п. Тогда выбирается глава, его наделяют властью, ресурсами, ставят задачи, которые он решает.

Представим, что избранник начнет общие земли сдавать в аренду чужакам, вместо моста заложит дорогую объездную дорогу, вместо укреплений отгрохает дворец, наберет нерадивых подельников, обложит налогом нанимателей.  Да еще укажет, что им сажать и почем продавать. Побьют сердешного. Хвост не виляет собакой.

Второй вариант показывает нам современное государство и госуправление. Абсурд в бетоне охранительных законов и политического устройства.

Из первого мы получим модель здорового государства без алогичных контуров и связей.

Схема «здорового»: Жители - точка отсчета, где все начинается – поселение, город, государство. Они - источник всех управленческих решений, по-нашему изначальный субъект (ИС). ИС обладает изначальной субъектностью (Си) или полнотой прав управлять всем, находящемся в общем пользовании. ИС может выбрать доверенных лиц, передав им часть прав в виде делегированной субъектности Сд и перечень задач - наказ (Н).

Передача  Сд не означает, что  Сиу ИС убыло. Она остается в прежнем объеме, как озеро, из которого взяли ведро воды. Исполнение и после передачи Сдпод полным контролем ИС, и может быть прервано, если ИС увидит, что Сдне дает результата.

Если избранная власть втихаря расширит круг своих полномочий, следует говорить о возникновении избыточной субъектности Сизб. Если масштаб Сизб таков, что власть может действовать без оглядки на ИС, налицо качественно новый тип субъектности - паразитарная (Сп).

Излишне уточнять, что Сизб и Сп начинаются с обмана. Пишет хитрый дедушка Гостомысл письмецо родственничку: дескать, все готово, власть в руках, земля обильна, лопух не догадался, «придите и володейте», прием! И откуда ни возьмись, ловкий Рюрик со своим государством паразитом вместо наивного «языческого коммунизма» (каким дохристианское устройство считал историк Фроянов). Вот вам и Сп– получите, распишитесь. Государство начинается с паразитарности.

Паразитарность, подобно раковым клеткам, убивает любую систему управления:

-Функции власти не соответствуют задачам (какой уж тут Н!);

-Власть растет в размерах, а ответственность снижается;

-Координация внутри власти исчезает;

-Управленческие качества чиновников деградируют;

-Субъектность растекается в следующих направлениях: чиновники, бизнес, криминал, коррупция.

Как мы видим, субъектность утекает четырьмя путями, два из которых вполне законные.

«Рабы на галерах»

По данным статуправления СССР, наибольшая численность управленцев достигалась в 1985 году - 2,03 млн. человек. (http://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2) В РФ чиновников по разным подсчетам от 2 до 6 млн. человек, хотя РФ почти вдвое меньше СССР. Учтем, что у советских чиновников не было компьютеров, а управляли они (возможно, ошибочно) несоизмеримо более обширным хозяйством.

Чтобы узреть паразитарность во власти, ума не надо. Надо глянуть на ее устройство в случайном месте в случайное время. Например, Санкт-Петербург-2013.

Простенькая структура: Губернатор - Правительство - Администрация Губернатора - Иные исполнительные органы государственной власти. Кратко и лаконично. А внутри сюрпризы. Вот что кроется за вывеской «Структура Администрации Губернатора»:

Аппарат Губернатора

Отдел секретного делопроизводства

Отдел дежурной службы

Сектор по обеспечению деятельности Антитеррористической комиссии

Сектор по обеспечению деятельности антинаркотической комиссии в СПб

Аппарат вице-губернатора Санкт-Петербурга - руководителя Администрации Губернатора

Аппараты вице-губернаторов

Комитет по работе с исполнительными органами государственной власти и взаимодействию с органами местного самоуправления

Секретариат

Юридический Комитет

Комитет государственной службы и кадровой политики Администрации Губернатора

Управление делами

Финансово-бухгалтерское управление

Управление по обращениям и жалобам

Управление информации - пресс-служба Администрации Губернатора

Мобилизационное управление

Аппарат представителя Губернатора в Законодательном Собрании

Представительство Правительства Санкт-Петербурга в Москве

Отдел по связям с религиозными объединениями

Контрольное управление

Всего 19 подразделений. Без них губернатору край. А что за вывеской «Иные исполнительные органы государственной власти»?  Каких-то 40 комитетов, без которых, видимо, уже нам бы идти на панель. Каждый комитет состоит из молекул и атомов:

Отделы

Управления

Секторы

Подведомственные организации

Не подумайте, что атомы не делимы. Вот 9 отделов одного лишь Комитета по благоустройству и дорожному хозяйству:

             Отдел по вопросам государственной службы и кадров

             Отдел учета и отчетности             

             Юридический отдел             

             Контрольно-ревизионный отдел     

             Отдел контроля распорядительных документов             

             Отдел координации межотраслевого и территориального взаимодействия              

             Планово-финансовый отдел            

             Отдел имущественных отношений, государственных закупок и адресных инвестиционных программ               

             Отдел обеспечения деятельности Комитета

Такая физическая химия или химическая физика.

А, кстати, говоря, что в столь серьезном органе, как правительство города, самое-самое важное? Если вы подумали, что люди, то глупо ошиблись и должны стыдиться. Главное – это здания. Упомянутые комитеты отнюдь не теснятся в каких-то там коридорах Смольного, а занимают еще 26 исторических зданий в центре города трех революций. По-видимому, анализ последней показал, что захвата почты, телефона и телеграфа недостаточно.

Мы не трясем все ветви и не выкапываем все корни, не идем до самого последнего клерка. Так, поверхностный дилетантский взгляд на власть. Ишь как растеклась! Что же с ней делать?

Резать!

Я бы отрезал 95%, однако в серьезном деле волюнтаризм недопустим, поэтому применим научный метод итальянского инженера Вильфредо Парето. Он показал, что 80% результата создается лишь 20% действий и усилий, а остальные 80% дают лишь 20% результата.

Неплохая начальная метода – сократить власть в 5 раз, чем оздоровить и само управление, и экономику, и общественное здоровье, надорванное прожорливым мастодонтом. Главное, оставить правильные 20%.

Азарт преобразований толкает меня к большему управленческому радикализму, к использованию одного из принципов гениального гуру менеджмента Владимира Тарасова (http://www.tarasov.ru)  – управление без ресурсов. Но воздержимся - это потребовало бы полной смены нынешнего управленческого класса. Президент обидится.

Стратегические шакалы

По мнению Питера Друкера лишь 2% новых фирм и проектов доживают до своего 5-летия, а остальные 98% обращаются в прах вместе с израсходованными на них общественными ресурсами. Оглянитесь вокруг - практически все, что строится, производится, бурлит и коптит, все для нас впустую. Тем не менее, мантра про стратегических инвесторов – главная для властей от Лиссабона до Владивостока и далее до Бермуд. Красивая песня: новые кварталы, новые дороги, новые магазины, новые производства, новые рабочие места. А по факту никаких выгод местному населению. Проверим простыми вопросами:

-Как там банки, дешевы ли кредиты?

-Как там страховщики, охотно ли платят?

-Как там поставщики продовольствия, первой ли свежести их ветчина?

-Как там строители, доступны ли новые квартиры?

-Как там цены в магазинах, не кусаются?

-Как там лекарства в аптеках, настоящие?

-Как там врачи в платных клиниках, не больно лечат?

-Как там наниматели, достойно ли платят?

-Не кусаются ли путевки в пансионаты?

-Нефть и газ – они для нас?

Не для нас, проверено. Однако, бодрые чиновники лоснятся и потеют, когда очередной темный туз с деньгами неизвестного происхождения решил «вложиться в регион». «Новые рабочие места, конкуренция, снижение цен!»

Чужие деньги, чужие люди, чужие интересы, но эти «чужие» сразу получают себе изрядную долю субъектности от местных гостомыслов – идите и володейте.

Изъять и вернуть хозяину. Баста!

Разделить сиамских близнецов

Не вижу причин для личных встреч чиновника с бизнесменом. Ни одной. Но они встречаются и что-то обсуждают. Это и есть сиамские близнецы – власть и бизнес в современном государстве. Генеалогию этого дитяти разбирать не досуг, но власть и бизнес необходимо разделить. Вход бизнеса в любую администрацию только через анонимный конкурс. Иное – уголовное преступление. Так следует устроить. Именно этот двухголовый двукарманный монстр причина 99%  коррупции и криминала, проблем для местных жителей. Зеленые зоны, исторические памятники, кладбища, больницы, школы, детские сады, жилые дома – все идет под снос, когда очередному вексельбергу хочется отложить золотые яйца.

Обобщенный вывод из предыдущих глав такой: то, что разрослось, срослось и перепуталось, следует расплести и распутать. В наших терминах  власть необходимо избавить от паразитарности и вернуть субъектность изначальному субъекту – жителям региона. Известно как.

Задраить люки

Вернув субъектность жителям, мы получаем механизм, готовый к работе. Людям нужна комфортная среда, работа, перспектива для себя и своих детей, и не нужен страх, что «приедет барин и рассудит». Никто ни откуда не может приехать, если им не нужно. Потому что район закрывается на переучет. У нас это называется «Герметизация» или выживание за счет собственных средств. Русское региональное «чучхе». В чем-то оно похоже на герметизацию поврежденных отсеков корабля для сохранения плавучести.

У нас повреждены все отсеки.

Большинство российских регионов имеет потенциал жить своим трудом, а остальные определят порог выживаемости, что поможет при разработке общероссийской концепции. Еда, одежда и прочие т.н.п., образование, лечение, отдых – что из этого обязательно ввозить или искать вовне?

Полностью задраить люки не дадут, но один шанс существует. Мы сами у себя будем производить товары из минимальной потребительской корзины (МПК). Пойдет - расширим список.

Кто нам мешает, тот нам поможет

Если показалось, что автор против частного бизнеса, то это не так. Я против «жирных котов», у которых за совесть отвечает финансовый директор, против произвола крупного бизнеса и его развращающего влияния на власть. Зато всей душой за малый бизнес, которому мы и поручим производство МПК. Ее стоимость по регионам 7-10 тыс. руб/мес., в ней 150 товаров и услуг, и почти все по силам малому бизнесу. Малый бизнес (МБ) – объект постоянной спекуляции российских либералов, который они тычут в нос любому оппоненту и презрительно гнобят на реальном рынке. Для нас МБ – это передовая Герметизации. Чтобы наступать энергично, необходима региональная программа.

Согласно программе, МБ региона получает сверхвыгодные условия работы. Речь не о снижении какого-либо налога на 2% и или душевной поддержке рискнувших романтиков. Программа должна не привлекать и стимулировать, а поражать воображение, манить и стать наваждением каждого, желающего заняться собственным делом. Обязательно:

-полное освобождение от налогов на первые пяти лет;

-обязательное предоставление помещений для производства в бесплатное пользование на 5 лет с немедленным и бесплатным подключением всех необходимых коммуникаций;

-кредиты и лизинг оборудования под 2-3% сроком до 10 лет без залогов;

-создание специализированных торговых сетей, где будут продаваться только данные продукты по низким ценам.

Программа с целевым финансированием. Можно под это и банк развития создать. Ожидаемый эффект многогранен, начальные инвестиции невелики и окупаемы.

Для небольшого города в 100 тыс. человек объем произведенной продукции МПК составит 10 млрд. рублей/год, а для миллионника - 100 млрд. Такие суммы оживят экономику. Главное, они останутся внутри региона, поддержав программу. (В масштабах РФ это более 10 трлн.– второй бюджет).

А как же т.н. «свободный рынок», «конкуренция»? Ведь и торговые сети поставляют продукты из МПК, преференции – это нечестно? Честно, честно. У жителей, то бишь, у ИС целый список вопросов к «честным сетям». Почему так дорого? Почему нет местных продуктов в сезон? И пр.

ИС заинтересован в местной недорогой продукции, поэтому либеральная демагогия по боку. Кстати, вот и увидим, сумеют ли сети конкурировать с местными производителями без использования админресурса. Как думаете?

Земля и воля

Технократы, урбанисты и химики уверяют мир, что искусственная пища – наше светлое будущее. Верить им не обязательно, особенно, русским, имеющим 10% всех мировых плодородных земель. Понаблюдаем со стороны, какие результаты в третьем поколении принесет это «будущее» собратьям по разуму. Понравится – скопируем, не понравится – удвоим число пограничников.

В нашей концепции дезурбанизации, возврату людей из города на землю и земли людям уделено достаточно внимания. Здесь лишь отметим, что до четверти городских жителей хотели бы жить вне города, на земле, имей они для этого возможности, средства и навыки. Их необходимо людям предоставить, и тогда нам обеспечены продовольственная безопасность, здоровое потомство и просторные города, скинувшие излишнюю нагрузку и вздохнувшие свободней. Проглядывается три типа пользователей земли – «шестисоточники», фермеры и владельцы родовых поместий. К каждому свой подход, каждому свой набор услуг, свои опции поддержки и помощи. Большая часть продуктов из МПК – это то, что дает земля, а значит дезурбанизация – это смежная программа.

Через 10 лет вся страна превратится в цветущий сад.

Считать всегда, считать везде

Следующим этапом секвестрования власти и бизнеса является математическое компьютерное моделирование основных процессов, для чего придется создать лаборатории математики региональных проблем. Математиков в стране хватает. Проблема в другом. Отписал я как-то письмо автору фундаментальных книг по системному анализу в управлении, профессору МАИ доктору технических наук Новикову, и задал вопрос об использовании математики в современном управлении. Вот фрагмент его ответа:

«Возможно, я Вас огорошу - никто и никогда раньше и сейчас не применял и не заказывал. Для них само подозрение в осуществлении математической идентификации объекта управления является ментально кощунственным - это ведь означает, что какой-то яйцеголовый разобрался лучше них в сущностных закономерностях, да еще и всякими закорючками это знание зашифровал».

Математика жаждет реванша. Считать-то нужно много: транспортные потоки, региональный экспорт и импорт, строительство, экологию, занятость, кадровый потенциал, здоровье населения, производство, сельское хозяйство и связь между ними. Это и многое другое должно стать предметом анализа, прогнозирования, контроля, оптимизация. Численные параметры еще и лучший способ формирования наказа очередной власти.

В конце концов, местные модели объединятся для создания оптимально работающего государства, рационального использования территорий, ресурсов, земли, знаний, человеческого потенциала.

Особенно порадуются местные чиновники. Их функции сосчитают, оценят и перераспределят более рационально между региональным и муниципальным уровнями по принципу сосредоточения максимальных функций на нижних этажах. А как же!

Теперь ряд примечаний

1.В наших рассуждениях мы избегали упоминания федеральной составляющей. А она есть и будет. Изначальному субъекту, местным жителям придется мириться с стратегическим интересами государства – например, крупных оборонных госкорпораций. Через преобразования снизу возникнет общегосударственная стратегия развития, где задействуется и потенциал каждого регионального ИС и ИС всей РФ, то бишь, граждан России.

2.Мы говорили о преобразовании государства, связанного тысячами связей со всей мировой паразитической системой (о ее устройстве http://pravosudija.net/article/vladimir-tereshchenko-tramp-kak-tresnuvshee-zerkalo-amerikanskoy-mechty). Поэтому двигались помалу и конспективно. Детали дорабатываемы, когда ход ясен.

3.Но раз уж связи с миром сильны, скажем пару слов о спасении страны от этих связей. Когда в посольстве СССР в Израиле в 1952г. взорвалась граната и пострадал советский дипломат, Сталин прервал дипломатические отношения с им же организованным государством, извинения не принимались. А наша РФ каждодневно терпит убийства своих дипломатов, плевки и издевательства не только от Запада, но и бывших друзей – маленьких, мелких и визуально неразличимых. Кто ж нас уважать будет?

А уважение нужно и можно вернуть – сразу.

Следует прекратить все дипломатические и экономические отношения со странами Запада, их союзниками, вассалами и шестерками. Все. Закрыть двери на замок и пускать только тех, кто последовательно и системно подтверждал свое уважение к России и русскому народу. В крайнем случае, проживем и одни. У нас есть все, мы не Куба и не Корея. Может не навсегда, может не всем понравится. Ничего, когда мир без нас переустроится, тогда и подумаем. Посмакуйте, представьте реакцию бирж и экономик т.н. «партнеров» на данный факт - вы поймете, что обязательно и скоро переустроится. И не стоит убиваться из-за потери собственности за границей. Иногда жертвуют ферзем, если виден мат в три хода. Показает язык

(В тексте использованы идеи из авторской программы «Региональное управление на основе делегированной субъектности» (РУДС).

Владимир Терещенко, консультант по управлению и маркетингу, автор книг «Маркетинг. Новые технологии в России» и «Маркетинг-терапия»

Тэги: Владимир ТерещенкоэкономикаСССРЕвропасаммит G20коррупция
26 июля, 2017 - 15:05

Аватар пользователя Виталий Иванов

Всё это хорошо, правильно. Боюсь, однако, беда у нас в отсутствии естественного распределения властных полномочий. Такого же естественного, как в Природе. Но! На уровне Разума.

А это нарабатывается поколениями. При доброй воле власть придержащих и понимании проблем.

Революции, эксперименты, войны ХХ-ого века нанесли колоссальный урон русской цивилизации. И теперь от «демократического централизма», «властной вертикали» до Общества Реализуемых Возможностей, где каждый получает властные права в соответствии с реальными потенциалами и заслугами пропасть лишь увеличилась.